a' la starożytne piwo domowe

[pawel1024]

Witam,

czy ktoś w Was próbował kiedyś zrobić coś na kształt piwa które robiono w starożytnym Egipcie i Mezopotamii?

chodzi mi o własnoręcznie słodowane zboże (jęczmień), tarte na grubą mąkę, później zacierane na czuja (podgrzanie, lub jak to robiono, zwykle długie namaczanie słodu), po czym odsączane (sito) i gotowane bez dodatku chmielu.

 

oczywiście żeby mieć cień szansy na powodzenie całej akcji można dodać troszkę normalnego słodu (jęczmiennego) ze słodowni, i zamiast czekać na spontaniczną fermentację dodać np. S-04

 

na małą skale - max 10L sam bym spróbował czy da się coś takiego zrobić, ot tak zrobić namiastkę przodka piwa, tylko czy jest sens?

wiadomo że nawet jak wyjdzie, to będzie bardzo mętne i o dość oryginalnym smaku;)

[elroy]

zacierane na czuja

Wiele rzeczy robiono wtedy całkiem przemyślanych, więc skąd wiadomo, że akurat to na czuja

 

Nie wiem co jest powodem Twoich eksperymentów, ale boję się, że możesz być zawiedziony idąc tym tropem.

[shayboos]

Może nie od razu próbuj wszystkiego, ja sam chciałbym coś na kształt średniowiecznego uczynić i w przyszłym tygodniu będę warzył mikro warki na bazie wędzonego słodu z orkiszem na drożdżach s-33, na razie z marynką i lubelskim, a potem jak uda mi się zdobyć z jakimiś krzakami jałowca lub innymi ziołami. Ale o słodowaniu na razie nawet nie myślę, bo boję się, że mnie to przerośnie ...

 

Ale brawo za ambicję

[Makaron]

Witam,

czy ktoś w Was próbował kiedyś zrobić coś na kształt piwa które robiono w starożytnym Egipcie i Mezopotamii?

chodzi mi o własnoręcznie słodowane zboże (jęczmień), tarte na grubą mąkę, później zacierane na czuja (podgrzanie, lub jak to robiono, zwykle długie namaczanie słodu), po czym odsączane (sito) i gotowane bez dodatku chmielu.

 

oczywiście żeby mieć cień szansy na powodzenie całej akcji można dodać troszkę normalnego słodu (jęczmiennego) ze słodowni, i zamiast czekać na spontaniczną fermentację dodać np. S-04

 

na małą skale - max 10L sam bym spróbował czy da się coś takiego zrobić, ot tak zrobić namiastkę przodka piwa, tylko czy jest sens?

wiadomo że nawet jak wyjdzie, to będzie bardzo mętne i o dość oryginalnym smaku;)

Czy przypadkiem piwo w tamtym okresie nie było podobne do kwasu chlebowego?

[Sojer]

zacierane na czuja

Wiele rzeczy robiono wtedy całkiem przemyślanych' date=' więc skąd wiadomo, że akurat to na czuja [/quote']

Czego najlepszym przykładem jest pozyskiwanie żelaza z rud powierzchniowych. O ile mnie pamięć nie myli wydajność dymarek sięgała 30%. Obecnie archeolodzy doświadczalni, przy komputerowym sterowaniu procesem są w stanie osiągnąć ok. 17-20%

Tego czuja nie było dużo. Ludzie wiedzieli co, kiedy i jak. Mimo, że nie mieli termometrów itp.

[muzealnik]

W ubiegłym roku prowadziłem takie eksperymenty.

Przeszukiwałem archiwa w celu znalezienia informacji dotyczących warzenia piwa. Skupilem się na zasypie, technologii warzenia (zakresie temteratur i ich podnoszenia), terminach (w ciągu roku i w odpowiednich etapach) itd.

Posilkując się ustaleniami profesora Klondera opracowąlem schemat:

0. typowych zasypów do warek,

1. procesu warzenia,

2. zasad fermentacji,

3. przechowywania piwa gotowego.

 

Na koniec wykonano warki piw: dubeltowego, niepełnego i wyslodkowego, owsianego (wegług danych z ksiegi mijeskiej Olecka), z dodatkiem owoców, goryczkowanego sosną i jałowcem.

Piwa były bardzo różne - najlepsze wyniki dało owsiane oleckie - wynikiami eksperymentu podzieliłem się na Konferencji dotyczącej Historii Wyżywienia na UMK.

[bimbelt]

Bodajze w 5 odcinku Brew Masters odtwarzali taka recepture. Szczegolowej receptury tam nie znajdziecie, ale mozna obejrzec i wychwycic kilka ciekawych detali.

[mimazy]

zacierane na czuja

Wiele rzeczy robiono wtedy całkiem przemyślanych' date=' więc skąd wiadomo, że akurat to na czuja [/quote']

Czego najlepszym przykładem jest pozyskiwanie żelaza z rud powierzchniowych. O ile mnie pamięć nie myli wydajność dymarek sięgała 30%. Obecnie archeolodzy doświadczalni, przy komputerowym sterowaniu procesem są w stanie osiągnąć ok. 17-20%

Tego czuja nie było dużo. Ludzie wiedzieli co, kiedy i jak. Mimo, że nie mieli termometrów itp.

Nie są!

Eksperymenty prowadzone od 1967 roku w Nowej Słupi jeszcze nie pozwoliły na odtworzenie starożytnego procesu hutniczego. Mieszkańcy terenów obecnej Polski potrafili, choć skuteczność odzysku żelaza z rudy była na poziomie 20%

http://korzenie.gimnazjum.com.pl/

 

Co do meritum to

http://www.piwo.org/forum/t3166-Piwo-slowianskie.html

http://www.piwo.org/forum/t2951-Na-slepo-i-z-zamknietymi-oczami-po-torze-przeszkod.html

[Sojer]

Mimazy, przemknąłem kiedyś przez Tarchalice i jakoś mi utkwiło w pamięci owe 30%, ale że było to parę lat temu może mi się coś pokręciło (choć zerkając teraz na szybko w sieć wyczytałem, że tarchalickie dymarki były najwydajniejszymi na terenie dzisiejszej Polski, nie napisano niestety jak bardzo).

[Hasintus]

To bardzo ciekawy i warty eksperymentów temat. Sporo można znaleźć w angielskojęzycznym internecie. Ale dokładny proces trzeba sobie ułożyć samemu i trochę improwizować. Przy odrobinie szczęścia wyjdzie calkiem smaczne i pijalne piwo. Ja co prawda tak głęboko w przeszłość nie sięgałem bo tylko do średniowiecza.

[slotish]

Hastinus mógłbyś rozwinąć ten wątek średniowiecznego piwa? Może jakis przepis?

[skybert]

później zacierane na czuja (podgrzanie, lub jak to robiono, zwykle długie namaczanie słodu)

Przypuszczam że zacieranie dekokcyjne ma korzenie starożytne lub średniowieczne kiedy to nie było termometrów.

Dużo łatwiej było, metodą prób i błędów dojść do optymalnych temperatur zacierania stosując wrzątek, tepm. otoczenia i odpowiednie proporcje dolewania i odbierania zacieru. Zresztą większość starych dostępnych receptur z XVIII czy XIX wieku opiera się na dekokcji.

Więc zacieranie na czuja nie jest chyba dobrym pomysłem.

[Hasintus]

Hastinus mógłbyś rozwinąć ten wątek średniowiecznego piwa? Może jakis przepis?

Zaraz wywalam na Żywiec

Napiszę po powrocie.

[pawel1024]

Czy przypadkiem piwo w tamtym okresie nie było podobne do kwasu chlebowego?

Chodzi mi o coś podobnego do piwa z okresu 2000 p.n.e.

kwas chlebowy był starszy i wytwarzano go zalewając chleb wodą i czekając na spontaniczną fermentację

 

Widać że forum jest bardzo przydatne, teraz wiadomo że w ramach eksperymentu można naśladować "łokieć" doświadczonych piwowarów z dawnych lat stosując chociażby termometr:)

 

Podsumowując za jakiś czas postaram się zesłodować 2kg jęczmienia, zatrę je używając termometru, ale bez przesady z dokładnością, po czym uwarzę bez chmielu albo jeśli znajdę, to anyżem, bo tego w tamtych czasach używano, jeśli pamiętam.

 

Nie ma co bawić się w fermentację spontaniczną bo to nie ten mikroklimat, S-33 / S-04 powinny wystarczyć.

[coelian]

Znalazłem ciekawe przepisy na piwa. Wśród nich na "EGYPTIAN BEER" .

Może coś będzie z tego pomocne:

http://www.thekeep.org/~kunoichi/kunoichi/themestream/egypt_beer.txt

(dodatkowo receptury na BALLANTINE ALE EXPERIMENTAL NO. 1 i MOTHER DAMNABLE'S EXTRA PECULIER

INDIANA PALE ALE)

Edytowane 16 Czerwca 2011 przez coelian

[zgoda]

Temat popularny i całkiem dobrze opracowany.

[dziedzicpruski]

jak dodasz drożdże piwowarskie to nici ze starożytnictwo piwa,ale zawsze możesz sobie je tak nazwać.

[mimazy]

Chodzi mi o coś podobnego do piwa z okresu 2000 p.n.e.

kwas chlebowy był starszy i wytwarzano go zalewając chleb wodą i czekając na spontaniczną fermentację

Masz pewność że chodzi o kwas chlebowy a nie o specyficzną formę suszenia słodu stosowaną w starożytności na Bliskim Wschodzie i Egipcie, tj zielony słód był ubijany w mozdzierzu- stępie na papkę z której robiono placki suszone (nie pieczone) w piecu i w formie tych placków-chlebków używane w piwowarstwie.

[pawel1024]

kwestia tego co wtedy uważano za chleb:)

wyczytałem to niedawno w książce "ilustrowany leksykon piwa" swoją drogą polecam ją innym

bynajmniej tam napisano że kwas chlebowy powstawał z "chleba"

[mimazy]

Czy znalazłeś w tej książce przypisy, bibliografię, odnośniki do źródeł, tak by zawarte tam "mądrości" można było w jakikolwiek sposób weryfikować z rzeczywistością??

Jak dla mnie to pięknie wydany przykład grafomanii

 

PS "bynajmniej" jest negacją (by- najmniej, czyli "w jak najmniejszym stopniu"), z kontekstu domyślam się że chciałeś napisać przynajmniej

Edytowane 16 Czerwca 2011 przez Mimazy

[mimazy]

Temat popularny i całkiem dobrze opracowany.

Nie działa link

 

Jak dobrze pamiętam, acz moja wiedza jest szczątkowa, to sumeryjskie piwa zacierano podgrzewając rozgrzanymi kamieniami (steinbier) wrzucanymi do zacieru, nie filtrowano fermentując razem z młótem przez co pito gotowe piwo przez słomki z dziurkami, coś jak bombille do yerba mate.

[olo333]

O dobrym nasyceniu CO2 też chyba możesz zapomnieć.

[zgoda]

Temat popularny i całkiem dobrze opracowany.

Nie działa link

 

Jak dobrze pamiętam' date=' acz moja wiedza jest szczątkowa, to sumeryjskie piwa zacierano podgrzewając rozgrzanymi kamieniami (steinbier) wrzucanymi do zacieru, nie filtrowano fermentując razem z młótem przez co pito gotowe piwo przez słomki z dziurkami, coś jak bombille do yerba mate.[/quote']

Jak nie działa jak działa?

 

Tam jest spis artykułów z BYO na temat "piwowarstwa historycznego". Polecam w szczególności artykuł o piwie sumeryjskim uwarzonym zgodnie z przekazami historycznymi przez Anchor Brewing Company, artykuł o odtwarzaniu piwa średniowiecznego od A do Z, łącznie ze słodowaniem ziarna.

[mimazy]

teraz działa, musiał być jakiś problem z serwerem bo pokazywał informację "hosting strony...ble ble ble" Komputery to jednak czarna magia

[pawel1024]

i przynajmniej wiadomo teraz co i jak z tym "sumeryjskim" piwem

dzięki za pomoc