Makaron Posted June 16, 2011 Share Posted June 16, 2011 W moim ostatnim Pale Ale wyraźniej niż zwykle czuć aldehyd octowy, zastanawiam się jaka jest główna przyczyna zwiększone jego ilości? Wystarczy lekko zamerdać szklanką i zalatuje jabłuszkiem Drożdże były US05, uwodnione jak należy, zadane w temperaturze 18°C ,brzeczka napowietrzona należycie. emperatura fermentacji 20-22°C Link to comment Share on other sites More sharing options...
yapko Posted June 16, 2011 Share Posted June 16, 2011 W moim ostatnim Pale Ale wyraźniej niż zwykle czuć aldehyd octowy, zastanawiam się jaka jest główna przyczyna zwiększone jego ilości? Wystarczy lekko zamerdać szklanką i zalatuje jabłuszkiem Drożdże były US05, uwodnione jak należy, zadane w temperaturze 18°C ,brzeczka napowietrzona należycie. emperatura fermentacji 20-22°C . W moim Pale Ale na US05 w temperaturze 21st otoczenia i okolo 23-24 st brzeczki wytworzyły sie różne zapachy aldechydowe ale nie ocet, ocet bierze się z utlenienia alkoholu . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dagome Posted June 17, 2011 Share Posted June 17, 2011 (edited) Niedofermentowanie. Drożdże robią alkohol z aldehydu. Jak jest, tzn. że nie w całości został przerobiony, czyli fermentacja z jakiejś przyczyny nie została zakończona. Edited June 17, 2011 by Dagome profik and bleblum 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rysmis Posted June 17, 2011 Share Posted June 17, 2011 Ja ostatnio miałem podobnie. W dwóch weizenach bardzo czuć aldehyd. Zdarzyło mi się to pierwszy raz. Podejrzewam że przyczyna jest zbyt wysoka temperatura fermentacji, dochodząca do 26C. Piwa robiłem na drożdżach German Wheat? 3333 które według producenta maja max w 24C. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dagome Posted June 17, 2011 Share Posted June 17, 2011 Ja ostatnio miałem podobnie. W dwóch weizenach bardzo czuć aldehyd. Zdarzyło mi się to pierwszy raz. Podejrzewam że przyczyna jest zbyt wysoka temperatura fermentacji, dochodząca do 26C. Piwa robiłem na drożdżach German Wheat? 3333 które według producenta maja max w 24C. To nie to. W 26°C drożdże są bardzo szczęśliwe. 24°C to granica zalecana przez producenta ze względu na smak, nie na możliwość odfermentowania. Szybciej winowajcą będzie zbyt mała ilość drożdży / zbyt gwałtowne wahania temp. podczas fermentacji / drożdże były stare i słabe / brzeczka była zbyt uboga w składniki odżywcze albo tlen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
slotish Posted June 17, 2011 Share Posted June 17, 2011 Ja w swoim grodziskim czułem zielone jabłko. Zadałem całą saszetką s-33 więc o niedofermentowaniu nie ma mowy. Chyba, że to jabłko pochodziło od słodu wędzonego. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coder Posted June 19, 2011 Share Posted June 19, 2011 Ja w swoim grodziskim czułem zielone jabłko. Zadałem całą saszetką s-33 więc o niedofermentowaniu nie ma mowy. Wystarczy, że zbyt szybko przelałeś na cichą. Aldehyd, o ile jest w porę wykryty, można się łatwo usunąć dodając trochę brzeczki zadanej drożdżami (krausening) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makaron Posted June 19, 2011 Author Share Posted June 19, 2011 Ja w swoim grodziskim czułem zielone jabłko. Zadałem całą saszetką s-33 więc o niedofermentowaniu nie ma mowy. Wystarczy' date=' że zbyt szybko przelałeś na cichą. Aldehyd, o ile jest w porę wykryty, można się łatwo usunąć dodając trochę brzeczki zadanej drożdżami (krausening)[/quote'] Czyli podobnie jak w przypadku diacetylu, jest szansa na to, że zniknie podczas leżakowania/dojrzewania. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coder Posted June 19, 2011 Share Posted June 19, 2011 Czyli podobnie jak w przypadku diacetylu, jest szansa na to, że zniknie podczas leżakowania/dojrzewania. Nie zawsze - ostatnio piłem roczne piwo, i nadal z aldehydem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makaron Posted June 19, 2011 Author Share Posted June 19, 2011 Czyli podobnie jak w przypadku diacetylu' date=' jest szansa na to, że zniknie podczas leżakowania/dojrzewania.[/quote']Nie zawsze - ostatnio piłem roczne piwo, i nadal z aldehydem. No tak, diacetyl też może zostać. Może faktycznie lepiej przetrzymać burzliwą tydzień dłużej niż zwykle... Link to comment Share on other sites More sharing options...
slotish Posted June 19, 2011 Share Posted June 19, 2011 Ja w swoim grodziskim czułem zielone jabłko. Zadałem całą saszetką s-33 więc o niedofermentowaniu nie ma mowy. Wystarczy' date=' że zbyt szybko przelałeś na cichą. Aldehyd, o ile jest w porę wykryty, można się łatwo usunąć dodając trochę brzeczki zadanej drożdżami (krausening)[/quote'] Nie było cichej Więc zapewne masz rację, że za szybko zlałem. Ale z drugiej strony 7 dni fermentacji dla piwa 8 BLG to chyba wystarczająco dużo czasu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JacekKocurek Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 Podaje za Kunzem: Zawartość aldehydu w piwie zwiększają: intensywna fermentacja podwyższona temperatura fermentacji głównej zwiększona dawka drożdży fermentacja główna pod podwyższonym ciśnieniem zbyt słabe natlenienie brzeczki oraz infekcje Usuwanie wytworzonego aldehydu wspierają: wszystkie zbiegi poprawiające dofermentowanie i dojrzewanie podwyższenie temp. dojrzewania dobre napowietrzenie brzeczki nastawnej zwiększenie ilości komórek drożdżowych w zawiesinie podczas dojrzewania Link to comment Share on other sites More sharing options...
korko_czong Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 (...)Zawartość aldehydu w piwie zwiększają: [*] intensywna fermentacja[*] podwyższona temperatura fermentacji głównej [*] zwiększona dawka drożdży (...) No to już wiem, czemu moja ostatnia pszenica po burzliwej strasznie daje zielonym jabłuszkiem. Za dużo drożdży i zbyt intensywna fermentacja (tak intensywna, że fermentor eksplodował). Link to comment Share on other sites More sharing options...
kopyr Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 Powiem wam, że aldehyd octowy był plagą w KPD. W Vienna Lagerze, chyba co drugie piwo go miało. Niestety ja sobie wyrobiłem wzorzec aldehydu octowego jako farby emulsyjnej i piwa z nim stały się dla mnie równie niepijalne jak te z DMSem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zgoda Posted June 20, 2011 Share Posted June 20, 2011 Powiem wam, że aldehyd octowy był plagą w KPD. W Vienna Lagerze, chyba co drugie piwo go miało. Niestety ja sobie wyrobiłem wzorzec aldehydu octowego jako farby emulsyjnej i piwa z nim stały się dla mnie równie niepijalne jak te z DMSem. No to wszyscy po tym kursie macie pecha, skoro to takie powszechne. Bo zostaną wam Tyskwce i Lechocimie, jedyne piwa bez wad... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makaron Posted June 20, 2011 Author Share Posted June 20, 2011 Powiem wam, że aldehyd octowy był plagą w KPD. W Vienna Lagerze, chyba co drugie piwo go miało. Niestety ja sobie wyrobiłem wzorzec aldehydu octowego jako farby emulsyjnej i piwa z nim stały się dla mnie równie niepijalne jak te z DMSem. Wlasnie wyleczylem sie z komplelsow, po wizycie na festiwalu piwa kilka dni temu. 2 piwa mialy wyzsze poziomy aldehydu niz moje domowe ; ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makaron Posted July 23, 2011 Author Share Posted July 23, 2011 No i kolejne piwo mi wyszło z wyższym poziomem aldehydu octowego niż bym sobie tego życzył. I w tym wypadku chyba mogę zwalić winę (zapewne poprzednim razem było podobnie) na zbyt intensywną fermentację spowodowaną zbyt wysoką temperaturą (chociaż wydawało mi się, że 23-24°C dla górnej fermentacji to jest jeszcze ok). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mero Posted July 21, 2012 Share Posted July 21, 2012 W moim ostatnim piwie (IIPA) aldehyd po fermentacji burzliwej jest wyraźnie wyczuwalny. Wyszły mi 33 litry brzeczki nastawnej 22 BLG, które rozlałem do 2 fermentorów, zadałem łącznie 3 paczki US-05. Brzeczka była dobrze napowietrzona (kołysałem fermentorami ponad 5 minut). Drożdże ruszyły do pracy już po kilku godzinach (wysoka piana). Fermentacja burzliwa trwała 18 dni (14 dni w temp. 19-20 oC, przez ostatnie 4 dni temperaturę stopniowo podnosiłem do 22-23 oC). Piwo odfermentowało do 5 BLG (mierzone w 14 i 18 dniu fermentacji). Wczoraj przelałem piwo na cichą i czuję taki aromat zielonego jabłka w obu fermentorach. Czy coś mogłem zrobić źle, a może to normalny zapach przy tych drożdżach i z czasem zniknie (użyłem ich pierwszy raz)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makaron Posted July 21, 2012 Author Share Posted July 21, 2012 W moim ostatnim piwie (IIPA) aldehyd po fermentacji burzliwej jest wyraźnie wyczuwalny. Wyszły mi 33 litry brzeczki nastawnej 22 BLG, które rozlałem do 2 fermentorów, zadałem łącznie 3 paczki US-05. Brzeczka była dobrze napowietrzona (kołysałem fermentorami ponad 5 minut). Drożdże ruszyły do pracy już po kilku godzinach (wysoka piana). Fermentacja burzliwa trwała 18 dni (14 dni w temp. 19-20 oC, przez ostatnie 4 dni temperaturę stopniowo podnosiłem do 22-23 oC). Piwo odfermentowało do 5 BLG (mierzone w 14 i 18 dniu fermentacji). Wczoraj przelałem piwo na cichą i czuję taki aromat zielonego jabłka w obu fermentorach. Czy coś mogłem zrobić źle, a może to normalny zapach przy tych drożdżach i z czasem zniknie (użyłem ich pierwszy raz)? Nie ma co panikować. Cicha+leżakowanie w butelkach (1mc) powinny zrobić swoje i aldehyd octowy powinien się zredukować. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mero Posted July 21, 2012 Share Posted July 21, 2012 Nie ma co panikować. Cicha+leżakowanie w butelkach (1mc) powinny zrobić swoje i aldehyd octowy powinien się zredukować. Dzięki. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kamiljot Posted April 3, 2019 Share Posted April 3, 2019 Odkopuję trochę stary temat, bo nie chce zaśmiecać nowym. Mianowicie uwarzyłem Belgian Blond Ale identycznie wg. receptury: https://www.wiki.piwo.org/Belgian_Blond_Ale,_Łukasz_Kojro_(Związkowiec) łącznie z drożdżami (Wyeast 3522 Belgian Ardennes - starter zrobiony 24h przez zadaniem). Fermentacja przebiegła zgodnie ze schematem z receptury (7 dni burz 21*, 15 dni cicha 19*). No i po 3 tygodniach otworzyłem pierwszą butelkę i od razu uderzył we mnie rozpuszczalnik/farba. Przy butelkowaniu piwo smakowało bardzo dobrze, tak jak się po belgu spodziewałem. O higienę w trakcie warzenia czy przelewania dbam (unikam przeciągów w pomieszczeniu, dezynfekcja rąk i sprzętu alkoholem oraz oxi), mam za sobą 30 warek więc jakieś doświadczenie też jest. I teraz się zastanawiam - czy coś poszło nie tak, czy może trafiłem na taki etap refermentacji glukozy w butelce, gdzie drożdże nie przetworzyły jeszcze aldehydu w etanol stąd te aromaty. Jest to mój pierwszy belg w "karierze" więc prosiłbym bardziej doświadczonych kolegów o opinię. Dziękuję za wszelką pomoc i pozdrawiam! Link to comment Share on other sites More sharing options...
DanielN Posted April 3, 2019 Share Posted April 3, 2019 33 minuty temu, kamiljot napisał: Odkopuję trochę stary temat, bo nie chce zaśmiecać nowym. Mianowicie uwarzyłem Belgian Blond Ale identycznie wg. receptury: https://www.wiki.piwo.org/Belgian_Blond_Ale,_Łukasz_Kojro_(Związkowiec) łącznie z drożdżami (Wyeast 3522 Belgian Ardennes - starter zrobiony 24h przez zadaniem). Fermentacja przebiegła zgodnie ze schematem z receptury (7 dni burz 21*, 15 dni cicha 19*). No i po 3 tygodniach otworzyłem pierwszą butelkę i od razu uderzył we mnie rozpuszczalnik/farba. Przy butelkowaniu piwo smakowało bardzo dobrze, tak jak się po belgu spodziewałem. O higienę w trakcie warzenia czy przelewania dbam (unikam przeciągów w pomieszczeniu, dezynfekcja rąk i sprzętu alkoholem oraz oxi), mam za sobą 30 warek więc jakieś doświadczenie też jest. I teraz się zastanawiam - czy coś poszło nie tak, czy może trafiłem na taki etap refermentacji glukozy w butelce, gdzie drożdże nie przetworzyły jeszcze aldehydu w etanol stąd te aromaty. Jest to mój pierwszy belg w "karierze" więc prosiłbym bardziej doświadczonych kolegów o opinię. Dziękuję za wszelką pomoc i pozdrawiam! @kamiljot aldehyd to raczej nie jest aromat rozpuszczalnika/farby. To o czym piszesz to fuzle, alkohole wyższego rzędu. Ardennesy startuję w 18 stopniach, jak wchodzą w wysokie krążki, czasem trochę później, podnoszę powoli temperaturę do 23-24 stopni. Trzymam je raczej dość długo. To nie są demony prędkości, chociaż lubią pozwiedzać świat. Jakbym miał strzelać, co było przyczyną tych aromatów, to obstawiłbym fermentację w 21 stopniach od samego początku. Jeżeli te 21 stopni, to była temperatura otoczenia to piwo miało o wiele cieplej, wtedy na 100% jest to przyczyną. Z drugiej strony, daj im jeszcze szansę, Ardennesy to super drożdże, ale potrzebują trochę czasu aby się ułożyły. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kamiljot Posted April 3, 2019 Share Posted April 3, 2019 14 minut temu, DanielN napisał: @kamiljot aldehyd to raczej nie jest aromat rozpuszczalnika/farby. To o czym piszesz to fuzle, alkohole wyższego rzędu. Ardennesy startuję w 18 stopniach, jak wchodzą w wysokie krążki, czasem trochę później, podnoszę powoli temperaturę do 23-24 stopni. Trzymam je raczej dość długo. To nie są demony prędkości, chociaż lubią pozwiedzać świat. Jakbym miał strzelać, co było przyczyną tych aromatów, to obstawiłbym fermentację w 21 stopniach od samego początku. Jeżeli te 21 stopni, to była temperatura otoczenia to piwo miało o wiele cieplej, wtedy na 100% jest to przyczyną. Z drugiej strony, daj im jeszcze szansę, Ardennesy to super drożdże, ale potrzebują trochę czasu aby się ułożyły. Dziękuję za obszerną odpowiedź. Temperaturę mierzę termometrem elektronicznym (dosyć precyzyjnym, nie jakimś szajsem z allegro za 30 zł ), którego sonda jest przyklejona do ścianki wiadra (zewnętrznej oczywiście ). Temperaturę kontroluję poprzez trzymanie fermentora w specjalnym boxie izolowanym styropianem i w razie potrzeby dokładam wkładów z lodówki turystycznej. Tak więc 21°C to bardziej temperatura ścianki wiadra niż otoczenia. Cóż, piwo już w butelkach więc nic nie zrobię, dam mu poleżeć. Z drugiej strony, w recepturze napisane jest, że piwo zostało ocenione w konkursie 3 miesiące od zabutelkowania, może wtedy będzie całkiem smaczne. Przy następnym belgu wezmę pod uwagę Twoje wskazówki Dzięki! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paweł76 Posted June 18, 2019 Share Posted June 18, 2019 Nie chcę zakładać nowego tematu, więc zadam pytanie tutaj z prośbą o odpowiedź. Piwo Pale Ale, 12 Blg, zeszło do 3 Blg. Drożdże S-04, z saszetki, uwodnione. Zacieranie "na lenia" 60 min. do negatywnej próby, później mash-out 10 min. Drożdże zadane w 25 st. C temperatury brzeczki (wiem, za wysoko, dużo by pisać, nie mogłem inaczej). Napowietrzanie blenderem ok. 1 minuty. Fermentor wstawiony do piwnicy - temp. otocznia 15 st. C. Fermentacja tuszyła już rano, temp. na fermentorze 18 st. C. Starałem się utrzymać ją przez 2 tyg. przenosząc fermentor stopniowo w wyższe temperatury. Następnie zlanie na cichą wężykiem, bez napowietrzania, na ok. 2 tyg. Butelkowanie 1.05.2019r. (100 g glukozy na 20l.). Refermentacja 2 tyg. w temp. 17 st.C. Następnie do piwniczki w temp. 12 st. C. Do zeszłego tygodnia piwo smakowało dobrze. Bez szału, ale też bez widocznych wad. Wczoraj otwarłem kolejną butelkę i zonk. Zielone jabłko jak byk, dla mnie nie do upicia. Wylałem. Otwarłem kolejną, lepiej, ale też wyczuwalny aldehyd octowy. Piwo po 1,5 miesiąca po zabutelkowaniu. Moje pytanie - dlaczego dopiero teraz wyszła ta wada i dlaczego. 2 tygodnie później robiłem Angielską IPĘ i w nim żadnego aldehydu nie wyczuwam. Ale w Pale Ale 2 tyg. temu też nie wyczuwałem... Dezynfekuję OXY i Starsanem, przed tym myję płynem do naczyń i solidnie płuczę wodą. Czy aldehyd jest wynikiem za wysokiej temperatury zadania drożdży, czy może jeszcze popełniam inne błędy. Dziękuję za odpowiedzi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jankasper Posted June 18, 2019 Share Posted June 18, 2019 1 hour ago, Paweł76 said: Czy aldehyd jest wynikiem za wysokiej temperatury zadania drożdży, czy może jeszcze popełniam inne błędy. Dziękuję za odpowiedzi Stawiam na natlenienie przy rozlewie albo ukrytą infekcję. Gdyby to była kwestia fermentacji waliło by jabłkiem przy butelkowaniu. Możliwe też, że zestresowałeś drożdże po zabutelkowaniu. Temperatura refermentacji jest ważna. Paweł76 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now