OSTRY DYŻUR - wątek TYLKO dla potrzebujących pilnej pomocy !

[Erikos]

Robiłem w tym miesiącu starter z paczki S-23 bo były przeznaczone na 22l Koźlaka 18,5Blg. Starter robiłem bez mieszadła magnetycznego około 24h przed planowanym ich zadaniem. Użyłem wysłodzin z poprzedniej warki które zagęściłem chyba do 6-7Blg. Miałem tylko kolbę 1l pod ręką więc użyłem max 0,7l tej brzeczki na paczkę drożdży. Rano było już po wszystkim, S-23 są strasznie żarłoczne.

Po uwarzeniu Kozła starter zadałem do brzeczki o temp. około 12 stopni C. i od razu do pomieszczenia o 9-10 stopniach.

Z tego co pamiętam to zanim zobaczyłem ładna pianę, zeszło blisko 2 dni.

[kordas]

kol. Syreniak - zdajesz sobie sprawę, że drożdże najwięcej estrów produkują na samym początku, na etapie rozmnażania? Jak myślisz co się stanie, jeżeli zadasz drożdże dolnej fermentacji w 20C i potem trzymasz piwo w takiej temperaturze "aż drożdże ruszą", czyli de facto zaczną żreć cukier? Podpowiem Ci - to nie będzie nic dobrego...

No i jak to w końcu jest z tymi estrami, bo na forum ostatnio czytałem o tym, że to w fazie lag produkuje się najwięcej estrów, natomiast w 14 numerze piwowara, w artykule Codera możemy przeczytać:

"Faza lag jest dość neutralna, jeśli chodzi o smak i aromat piwa, niewiele to się może popsuć. Jedyny wart wspomnienia produkt tej fazy to prekursory diacetylu. Estry w tej fazie nie powstają - do ich produkcji potrzebne są spore ilości alkoholu."

 

Dalej co prawda jest info, że w praktyce domowej z racji na ograniczoną możliwość kontroli temperatury lepiej zadawać drożdże w niższej temperaturze, bo trudno kontrolować kiedy rozpoczyna się fermentacja, aby w odpowiednim czasie schłodzić brzeczkę.

Ale jak to jest w końcu z tymi estrami - powstaje ich najwięcej, czy nie powstają w ogóle w fazie namnażania... czy może ja źle rozumiem sens tych zdań?

[kilis]

Tak jak napisał Coder. Nie wiemy kiedy zacznie się fermentacja. A w 20-25°C może przefermentować 90% przez 1-2 dni. Lepiej nie przesadzać z temperaturą, bo wtedy narobimy sobie masę estrów w krótkim czasie.

[kordas]

Tak jak napisał Coder. Nie wiemy kiedy zacznie się fermentacja. A w 20-25°C może przefermentować 90% przez 1-2 dni. Lepiej nie przesadzać z temperaturą, bo wtedy narobimy sobie masę estrów w krótkim czasie.

Dzia, włąśnie chodziło mi o zaspokojenie własnej ciekawości, bo spotykałem się z dwiema mocno rozbieżnymi opiniami.

Natomiast praktyka własna wskazywała jednak, że o ile temp. jest podwyższona w fazie startu fermentacji to faktycznie piwo jest bardziej estrowe, natomiast o ile drożdże są zadane w odrobinę wyższej temp. i lecą prosto do chłodniejszego pomieszczenia to wszystko było ok. Przynajmniej wg moich zmysłów.

[ThoriN]

Natomiast praktyka własna wskazywała jednak, że o ile temp. jest podwyższona w fazie startu fermentacji to faktycznie piwo jest bardziej estrowe, natomiast o ile drożdże są zadane w odrobinę wyższej temp. i lecą prosto do chłodniejszego pomieszczenia to wszystko było ok. Przynajmniej wg moich zmysłów.

Mam podobne doświadczenia i chyba nie jesteśmy sami - musi więc mieć to związek. Może jest po prostu tak, że w wyższej temperaturze drożdże krócej się namnażają i zbyt szybko zaczynają przeżerać cukry - stąd też pojawiają się estry. Ale to temat nie na ostry dyżur

Edytowane 16 Lutego 2015 przez ThoriN

[Abonic]

Cześć,

 

Mam małą zagwozdkę i potrzebuję porady.

Fermentuje mi się RIS 24 brix i po 4 dniach wszystko ucichło. Sprawdziłem w próbce FFT i wychodzi ekstrakt aktualny około 11,5 (14,8 wg. refraktometru). Zacząłem szukać przyczyny i obawiam się, że drożdże (zadałem gęstwę S-04 po lekkim stoucie) mogły nie wytrzymać wyprodukowanego alkoholu - aktualnie ponad 7%. Jest taka możliwość czy raczej powinny dociągnąć jeszcze trochę? Zacierałem w 63C więc pozostało jeszcze sporo cukrów do fermentacji, co można zrobić w takiej sytuacji?

[jaras]

Sprawdź próbkę za tydzień, będziem radzić.

[JacekKocurek]

Sprawdziłem w próbce FFT i wychodzi ekstrakt aktualny około 11,5 (14,8 wg. refraktometru).

Jak to liczyłeś? Wg mnie (za ProMash) parametry twojego piwa są następujące:

OG: 24 Brix=23,1°P (przy standardowym przeliczniku)

na chwilę obecną: 14,8°Brix = 9,3°P czyli pozorne odfermentowanie 60%. Piwo zejdzie jeszcze jakieś 2°P czyli do 14,2°Brix. Jak widać na refraktometrze różnica jest nieduża. Biorąc pod uwagę podziałkę i dokładność to nawet może być jeszcze bliżej końca. Refraktometr słabo nadaje się do pomiarów fermentującej brzeczki, szczególnie tak mocnej.

[Abonic]

Sprawdziłem w próbce FFT i wychodzi ekstrakt aktualny około 11,5 (14,8 wg. refraktometru).

Jak to liczyłeś? Wg mnie (za ProMash) parametry twojego piwa są następujące:

OG: 24 Brix=23,1°P (przy standardowym przeliczniku)

na chwilę obecną: 14,8°Brix = 9,3°P czyli pozorne odfermentowanie 60%. Piwo zejdzie jeszcze jakieś 2°P czyli do 14,2°Brix. Jak widać na refraktometrze różnica jest nieduża. Biorąc pod uwagę podziałkę i dokładność to nawet może być jeszcze bliżej końca. Refraktometr słabo nadaje się do pomiarów fermentującej brzeczki, szczególnie tak mocnej.

 

Liczyłem to z tego pliku: http://www.piwo.org/files/file/48-kalkulator-wskazan-refraktometruxls/

 

poniższe kalkulatory również zwracają wyniki około 11,5. Odczyt z refraktometru starałem się dojrzeć jak najdokładniej, błąd odczytu szacuję na połowę skali czyli 0,1 Bx.

 

http://seanterrill.com/2012/01/06/refractometer-calculator/

http://www.musther.net/vinocalc.html#monitorferment

http://www.brewersfriend.com/refractometer-calculator

[JacekKocurek]

Sprawdzę jeszcze w BeerSmith, jednak wątpię w dokładność obliczeń tym arkuszem.

[HerrOs]

Ja tam wolę przefermentowane piwo mierzyć już balingometrem. Refraktometr przekłamuje i to sporo, pomimo uwzględnienia poprawki na alkohol.

[JacekKocurek]

Pomiar refraktometrem jest mnie dokładny dlatego, że produkt fermentacji rekompensuje spadek współczynnika załamania światła spowodowany ubytkiem cukrów (ma większy wsp. załamania światła od wody). W przypadku pomiaru aerometrem jest odwrotnie, gęstość spada bardziej niż to wynika z ubytku cukrów.

Sprawdziłem drugim programem (BeerSmith) i wyszedł aktualny ekstrakt 9,07, czyli nawet niżej niż z Promasha.

Edytowane 19 Lutego 2015 przez JacekKocurek

[kranu]

Czy jeśli zbytnio mi się ochłodziło w pomieszczeniu i zatrzymała się fermentacja, to drożdże tylko przestały pracować czy ulegają uszkodzeniu? (górniaki w 10 stopniach).

Cieplejsze pomieszczenie powinno przywrócić fermentację?

[bart3q]

Tak.

Drożdży tak łatwo nie zabijesz.

[Zohan]

Witam,
Mam problem z pierwszą warką z zacieraniem- Milk Stout
Zacierane 45 minut - 68 stopni, 15 minut - 72 stopnie, mash out do 76 stopni.
Celowałem w końcowe 15 blg (z laktozą) Założyłem wydajność ok 70 % i okazało się zbyt pesymistycznie.
Poszło dużo lepiej i uzyskałem 23 litry brzeczki - o ekstrakcie 17 blg (z  800 gram laktozy dodanej na ostatnie 10 minut gotowania). Postanowiłem nie rozcieńczać.
Chłodzone przez noc na balkonie do 20 stopni.
Drożdze suchary S-04 postanowiłem (chyba niesłusznie) rozruszać przez noc w pseudostarterze - 300 ml brzeczki o temp 22 stopnie.
Pseudostarter rano ładnie pracował i został zadany do brzeczki napowietrzonej przez kilkakrotne przelewanie z fermentora do fermentora.
Całość ruszyła w kilka godzin i burzliwie fermentowała w temp otoczenia ok 17 stopni przez 4-5 dni. Po tym czasie oznaki fermentacji znikneły. Pomiar spławikiem wskazał 10 blg. przez nastepne dni nic się nie działo pomimo bujania fermentorem i stopniowego zwiększenia temepertaury do 23 stopni. Dziś mija 2 tygodnie od zadania drożdzy. Nadal 10 blg ( spławik działa prawidłowo). Ładnie pachnie, dobrze wygląda i dobrze smakuje tylko jest mega słodkie
1. Co z tym fantem zrobić? rozlać z niewielką ilością glukozy i liczyć, że się nada do wypicia? Zadać nowe drożdże (mam suchary Mangrove Jack's British Ale M07)?
2. Gdzie błąd? Zacierałem w zbyt wysokiej temp, przez co uzyskałem mało ekstraktywną brzeczkę? Kombinacje z pseudostarterem? Za mała ilość drożdzy jak na 17blg? 
Będę wdzięczny za wszelkie wskazówki. Pozdrawiam

[Lary]

Nigdzie nie ma błędu. S-04 to nie są najbardziej żarłoczne drożdże świata, plus znane są z dość ekspresowego pożerania cukrów. Zacierałeś to dość wysoko, zostało Ci sporo dekstryn. Policz sobie normalnie surowiec do refermentacji i butelkuj. Celuj raczej w najniższe dopuszczalne nagazowanie, risowi nie zaszkodzi.

[Przemas.IE]

Z tego co wyczytałem to nie RIS tylko milk stout a odfermentowanie to zaledwie 40% więc słabo . Coś na pewno poszło nie tak , przy s04 i takim zacieraniu powinno minimum do 5 zejść . Jest jeszcze kwestia zasypu , nic na ten temat nie napisałeś . Test FFT powinien ci podpowiedzieć czy fermentacja jest skończona .

[kordas]

Na wszelki wypadek możesz sobie odlać próbkę i spróbować zrobić takie niby FFT - pomieszać i odstawić do cieplejszego miejsca.

Nie wiem, jak dokładnie liczymy dodatek laktozy, jeśli podobnie jak cukier to pewnie z 3,5Blg pochodzi z niej, zakładając że termometr jest sprawny to w 68C brzeczka też będzie trochę mniej fermentowalna + kwestia zasypu.

Dawno nie używałem S04, ale pamiętam że odfermentowywały dość płytko, więc może faktycznie drożdże przerobiły co były w stanie i niżej nie zejdą... chociaż nawet uwzględniając laktozę sądzę, że jeszcze z jakieś 2Blg powinny zjeść... chociaż mi 16Blg z 300g laktozy przy bardziej żarłocznych drożdżach schodziły do 6Blg, przy zacieraniu w niższej temp. i też mi się wydawało, że powinny zejść niżej, a piwa leżą już trochę w butelkach i nie są przegazowane.

 

Czy piwo będzie dla Ciebie pijalne, to zależy od tolerancji na laktozę, dla mnie 300, maks. 400g laktozy na 20l jest ok.

[Zohan]

Zasyp to: Pale ale Strzegom - 4 kg, karmelowy jasny - 0,7 kg, pszeniczny 0,5 kg, platki owsiane blyskawiczne 0,5 kg, z ciemnych dodanych na ostatnie 10 minut zacierania byl jęczmień palony - 0,35 kg i slod czekoladowy 1200 - 0,25. Laktozy dalem dużo bo pilem wczesniej stouta z dodatkiem 500 gram laktozy i była ledwie wyczuwalna. Zamysł był taki, żeby było slodko, mlecznie i czekoladowo

Spróbuję zrobić test odfermentowania na małej próbce i dam znać. Pierwsze koty za płoty. Zawsze to jakies doświadczenie

[concrete83]

Witam i proszę o pomoc:zamówiłem drożdże płynne wyeast 1968 London ESB z datą produkcji 30.07.2014. Będą u mnie jutro.nie posiadam mieszadła.w środę planuje warzenie bitterka 9blg. Gestwa bedzie potem kolejno do milda,ESB i IPA.Którą w/g was opcję wybrać:

1. Wlać bezpośrednio drożdże z napuchnietej saszetki do tego piwka i potraktować go jako starter?czy w przypadku underpitchingu gestwa będzie potem zdatna do użycia i czy to piwo będzie do picia?

2.zrobić starter 1L 10blg ale będzie miał w sumie 2dni na namnożenie bo muszę warzyć w środę?

3.odpuścić i zrobić teraz na sucharach a płynne wyciągnąć tak z tydzień przed następnym wrażeniem i zrobić starter?

 

Aha,kalkulator mrmalty mówi ze potrzebuję 3,5 l startera przy tak starych drożdżach.niewykonalne sprzętowo u mnie.

 

Dzięki z góry za dobre rady i wybór opcji!

[bart3q]

Zrób ten 1l starter, jak po dwóch dniach będziesz widział ze fajnie pracuje to wlej do bittera. Gdyby jakimś przypadkiem nie ruszyły to daj suche.

[GB...]

Jeśli napuchnie to znaczy, że żyją (temp do 20 stopni max) i plum do cieńkusza. Teoretycznie powinno być ok. Po co kupiłeś z mocnym terminem drożdże nie mając doświadczenia?

[concrete83]

@GB: potęga zniżek i promocji:)

[Roboraff]

drożdże podlazly mi pod przykrywkę. doradzcie mi co zrobić, aby zminimalizować ryzyko infekcji?

a) wymienić przykrywkę na nową popsikana desprejem

b) wymienić tylko gumową uszczelkę

c) nic nie robić - tutaj mam trochę obawy bo uszczelka aż się prosi o jakiegoś syfa (choc na zewnątrz jest czysta, bo szybko zareagowałem rurką)

 

oczywiscie już jest po ataku, a rurka fermentacyjna wróciła na swoje miejsce

Edytowane 9 Marca 2015 przez Roboraff

[Pun kOmora]

włóż rurkę do wody (bo nie widać gdzie idzie)