"Cydr" kartonikowy

[Piwer]

A te drożdże Tokay to nie jest po prostu winiarski odpowiednik plynnych drożdży piwowarskich? W takim wypadku postac płynna wiąże się z mała ilością komórek drożdżowych i stąd sugestia przygotowania "matki"/startera. Jednak przy małym balingu i niewielkiej objetosci nawet producent Fermentum Mobile mówi, że sama fiolka da radę (chociaż sugeruje starter).

 

W takim wypadku 10l cydru o balingu ok 10blg powinno przefermentowac, chociaż z wolniejszym startem. Jeśli moje rozumowanie jest prawidłowe, wstrzymalbym się z dodawaniem kolejnych drożdży.

 

EDIT, Przepraszam, nie doczytalem, to jest postac suchego suszu, więc w ogóle jakaś dziwna akcja.

 

Na marginesie, dlaczego w winiarstwie drożdże płynne są tańsze niż suche, a w piwowarstwie odwrotnie?

Edytowane 6 Maja 2017 przez Piwer

[grzechum]

W winiarstwie chyba mało osób używa płynnych. Często są źle składowane i nie nadają się już do niczego. Ale i tak aktywne są chyba najczęściej już używane.

Skoro popyt jest mniejszy, to cenę zmniejszyli.

[Igorrodz]

Na S-04 piwka wychodzą mi super. Może i cydr da radę.

Da radę ale będzie  wytrawny - kwaśny. Bez sporej ilości xylitolu (sugeruję po swoich doświadczeniach dwie łyżeczki na butelkę 0.5l) się nie obędzie. Wiem, bo robiłem cydr na tych drożdżach - jak piję muszę najpierw do szklanki wsypać trochę zwykłego cukru bo inaczej wypić się nie da

http://www.piwo.org/topic/23662-browar-domowy-wolno%C5%9B%C4%87/?do=findComment&comment=443543

 

EDIT: w zastępstwie może być stewia albo słodzik dla cukrzyków

Edytowane 8 Maja 2017 przez Igorrodz

[Undeath]

Ja swojego w piątek przelałem na cichą - generalnie jest fajnie aromat słodkiego jabłka Lalviny dają radę, jeszcze zobaczymy jak za 2-3 tygodnie wyląduje w butelkach. W sumie to pierwszy mój cydr z soku kartonikowego, tak wygląda skomplikowany przepis. 

 

 

CYDR NR 7:
13 litrów soku z kartonika Lidl - 11,5 blg 
 Drożdże Lalvin 71B - 8 g
Pożywka dla drożdży - pół paczki Biowin

 

Fermentacja w 20C uwinęła się w całe 6 dni potem klarowało się miesiąc. Dalej jest mętne więc przelałem na cichą i jak z 2 tygodnie w 10 C nie poskutkuje to trudno, zabutelkuje tak. 

 

Szczerze tak w temacie - używałem gęstwę drożdży do piwa i cydry wychodziły dość słabe na nich. Wolę jednak drożdże albo winne albo specjalnie przeznaczone do cydru, dają lepsze efekty.

[koval_blazej]

 

Na S-04 piwka wychodzą mi super. Może i cydr da radę.

Da radę ale będzie  wytrawny - kwaśny. Bez sporej ilości xylitolu (sugeruję po swoich doświadczeniach dwie łyżeczki na butelkę 0.5l) się nie obędzie. Wiem, bo robiłem cydr na tych drożdżach - jak piję muszę najpierw do szklanki wsypać trochę zwykłego cukru bo inaczej wypić się nie da

http://www.piwo.org/topic/23662-browar-domowy-wolno%C5%9B%C4%87/?do=findComment&comment=443543

 

EDIT: w zastępstwie może być stewia albo słodzik dla cukrzyków

 

Ja zrobiłem na S-04, bo miałem gęstwę i wcale nie jest taki kwaśny. Myślę że to raczej kwestia czy sok był kwaśny. Ja robiłem na tłoczonym z Jonagoldów który sam w sobie był bardzo słodki w porównaniu do innych soków.

[redlum]

Sok to nie brzeczka. Powinno odfermentować do zera bo zawiera cukry które prawie w 100% są zjadane przez drożdże. Wiec to że sok jest bardziej albo mniej słodki myślę że nie ma znaczenia.

 

Wysłane z mojego A0001 przy użyciu Tapatalka

[Undeath]

Sok to nie brzeczka. Powinno odfermentować do zera bo zawiera cukry które prawie w 100% są zjadane przez drożdże. Wiec to że sok jest bardziej albo mniej słodki myślę że nie ma znaczenia.

 

Wysłane z mojego A0001 przy użyciu Tapatalka

 

Panowie weźcie pierwsze lepsze opracowanie o winach i poczytajcie o kwasowości oraz winach jabłkowych. W cydrach jest ta sama zasada. Tu nie chodzi o słodycz tylko o kwaśność i to nie taką w rozumieniu pH tylko kwaśność "właściwa". Jabłka zawierają kwas jabłkowy i on jest odpowiedzialny za odczucia kwaskowatości w cydrach. Jedne odmiany maja go mniej drugie więcej. Ważne w cydrownictwie jest dobrać takie odmiany odmiany jabłek z niską ilością kwasu jabłkowego, a następnie drożdży - jeżeli chcemy słodkie oczywiście cydry- które redukują go m.in. wymieniane prze zemnie Lalvin71b to potrafią także Wyeast 4766 oraz niektóre drożdże winne. Drożdże piwowarskie nie posiadają takich właściwości, co więcej dzikie drożdże produkują kwas octowy który w cydrze w jakiejkolwiek formie jest niepożądany. Fermentacja dziki drożdżami to osobny temat bo tam dużo rzeczy może pójść nie tak i ostatecznie zamiast cydru otrzymacie 20 litrów octu jabłkowego.

 

Tu macie linki: http://krainacydru.pl/kwasowosc-cydru-i-metody-jej-zmiany-czesc-1/

http://krainacydru.pl/kwasowosc-cydru-i-metody-jej-zmiany-czesc-2/

 

Polecam wam też blog o cydrach: https://piwoicydr.wordpress.com/2016/10/21/piwowarze-domowy-zostan-cydrownikiem-cz-i-kwartalnik-piwowar/

W najnowszych piwowarach są te artykuły też. Polecam się zapoznać z tematem, ogrom wiedzy to nie jest a rozwieje wasze wątpiliwości.

 

Tutaj macie caluśki artykuł o drożdżach - dużo wniosków popartych praktyką: https://piwoicydr.wordpress.com/2014/12/04/warsztat-cydrownika-cz-3-drozdze/

Edytowane 8 Maja 2017 przez Undeath

[koval_blazej]

Słodki w odczuciu organoleptycznym, nie w ilości cukru. Sok o tym samym blg ale kwaśny w smaku będzie mniej słodki i to mam na myśli.

[redlum]

Właśnie jak to napisałem to sobie o tym pomyślałem. Że jeśli cukier jest przejadany to zostaje coś odpowiedzialne za kwaśność. A odczucie słodkości soku nie powoduje cukier (który jest taki sam) tylko poziom kwaśności który jest neutralizoany w soku przez cukier.

 

W każdym razie dzięki za sprostowanie.

Edytowane 8 Maja 2017 przez redlum

[grzechum]

Na chwilę obecną 758 postów: http://wino.org.pl/forum/showthread.php?tid=11061

Dużo, chociaż nie trzeba czytać wszystkiego. Ja to zrobiłem.

Undeath wspomniał o opracowaniu o winach. Wszelkie podstawy zawarł Jan Cieślak w swojej książce.

Do dosłodzenia cydru stosuje się cukier, który nie jest fermentowalny (czyli jak piwo), np. ksylitol, stewia, słodziki. W linku, który podałem dosyć często przewija się słodzik z lidla. 1-3 tabletek na butelkę.

Na upartego nie trzeba przelewać cydru na cichą. Swój chyba w ten łikend zabutelkuję. Specjalnie do tego kupiłem kapslownicę reginę.

Edytowane 8 Maja 2017 przez grzechum

[Kòpôcz]

To podpytam w temacie kwaśności... Biowin posiada kilka rodzajów drożdży do jabłecznika/cydru różnicowanych określeniami "do wytrawnego", "do półsłodkiego"... Ktoś może wie, czy te drożdże różnie odfermentowują, czy może mniej/bardziej redukują kwas?

[grzechum]

W wątku, który podałem, ktoś napisał, że może to oznaczać to, że w tych do słodkiego zawierają jakiś słodzik. Ale najlepiej napisać o to do Browinu. Nawet na fejsie.

[Undeath]

To podpytam w temacie kwaśności... Biowin posiada kilka rodzajów drożdży do jabłecznika/cydru różnicowanych określeniami "do wytrawnego", "do półsłodkiego"... Ktoś może wie, czy te drożdże różnie odfermentowują, czy może mniej/bardziej redukują kwas?

 

Biowin odpowie na to pytanie. Moim zdaniem to jest właśnie możliwość danego szczepu do redukcji kwasu jabłkowego. Podział też dość dziwny bo i tak w 95% słodkość cydru zależy od jabłek i zawartości w nich kwasu jabłkowego bo drożdże i tak przerabiają go od 10-40% z tego co udało mi się wyczytać. Jeżeli zależy Ci na określeniu poziomu kwasowości musiałbyś pobawić się w oznaczenie jego jak w winiarstwie

Edytowane 9 Maja 2017 przez Undeath

[grzechum]

Ubdeath, napisałeś do Browinu?

[Undeath]

Ubdeath, napisałeś do Browinu?

 

Nie ale mogę skrobnąć jak kolega Kopocz nie chce

 

Edit: Napisałem i dostałem odpowiedź:

 

 

 

Szanowni Państwo,

Uprzejmie informuję, że w dniach 08.05.2017 - 12.05.2017 przebywam poza biurem. Na wszystkie maile odpowiem po powrocie.

W sprawach pilnych proszę o kontakt z Agnieszką Skroś tel. 422323230 lub adres mailowy: agnieszka.skros@browin.pl

 

Dziękuję

Małgorzata Szenborn

 

Więc musimy poczekać do przyszłego tygodnia widać Pani Małgorzata się urlopuje

Edytowane 9 Maja 2017 przez Undeath

[grzechum]

Napisałeś mejla, czy na fejsie?

[Undeath]

Maila to może też sieknę na FB dobra zobaczymy zaraz.

[grzechum]

Na Fb napisałem do nich.

 

Jeszcze nie odpowiedzieli.

Edytowane 9 Maja 2017 przez grzechum

[Versaar]

Lada chwila będę butelkował cydr na tych drożdżach "do cydru słodkiego" od Browinu, fermentuje już 4 tydzień, cold crash zrobię parę dni i w butelki poleci, zobaczymy jakie będą efekty. Tylko jeden szkopuł jest, bo robię "cydr" jabłkowo-gruszkowy z soku wyciskanego (kupnego, nie własnoręcznie wyciskanego). Dam znać o efektach

Edytowane 9 Maja 2017 przez Versaar

[Undeath]

Dostałem odpowiedź:

 

 

Zacząć należy od tego, że są to różne gatunki drożdży. Po przeprowadzonych u nas w firmie testach fermentacyjnych połączonych z degustacjami, zdecydowaliśmy się wprowadzić do sprzedaży te konkretne drożdże. Drożdże do cydru słodkiego po przefermentowaniu pozostawiały w cydrze uczucie słodkości przy pełnym owocowym bukiecie. Ze względu na fakt przeznaczenia drożdży do użytku domowego a nie przemysłowego producent nie zawarł tak szczegółowych informacji dotyczących redukcji kwasu jabłkowego w karcie produktu. Ale z pewnością różnica w tych drożdżach wiąże się właśnie z tą zdolnością. Dodatkowo drożdże do cydrów mocnych mają odporność na wyższe stężenia alkoholu

 

Z pozdrowieniami,

Agnieszka Skroś
Kierownik Salonu Sprzedaży

 

Wychodzi na to jak mówiłem

[grzechum]

Także dostałem odpowiedź

Drożdże Ciderini sweet od Dry różnią się tym, że są to faktycznie dwa różne rodzaje drożdży (po przeprowadzonych u nas w firmie testach fermentacyjnych połączonych z degustacjami, zdecydowaliśmy się wprowadzić do sprzedaży te konkretne drożdże. Drożdże do cydru słodkiego po przefermentowaniu pozostawiały w cydrze uczucie słodkości przy pełnym owocowym bukiecie, różnica w tych drożdżach wiąże się właśnie z tą zdolnością redukcji kwasu jabłkowego).. Słodzik dodawany jest już do butelek celem dosłodzenia końcowego produktu. W skład obu produktów wchodzą jedynie drożdże.

[Piwer]

Siemka,

 

mam pytanko o "kwaśność cydru", ale najpierw kontekst. 

 

Nastawiłem dwa cydry kartonikowe, jeden premium   z soku typu NFC Słoneczna Tłocznia (drożdże - gęstwa FM 26), drugi economy sok z koncentratu ze Stonki Riviva (drożdże Ciderini Dry). Wiem oczywiście, że dla dobrego porównania powinienem wykorzystać te same drożdże, ale tak już wyszło niestety.

 

W każdym razie - dochodząc do sedna - wnioski po próbkach blg (po ok 1-2 tygodniach fermentacji) są takie, że Cydrowa Tłocznia zapowiada się przyjemnie i pijalnie, natomiast ten z koncentratu trochę wykręca twarz poczuciem kwasowości.

 

PYTANIA

1, Czy ta kwasowość może się jakoś ułożyć z czasem po zabutelkowaniu?

2. A jeśli kwasowość zostanie, jaką dawkę ksylitolu proponujecie?

3. Czy zastosować ksylitol analogicznie, jak syrop cukrowy do refermentacji (rozpuszczam cukier w wodzie - gotuję 5 minut - mieszam to z piwem w wiadrze do rozlewu)?

[jerzdna]

...

W każdym razie - dochodząc do sedna - wnioski po próbkach blg (po ok 1-2 tygodniach fermentacji) są takie, że Cydrowa Tłocznia zapowiada się przyjemnie i pijalnie, natomiast ten z koncentratu trochę wykręca twarz poczuciem kwasowości.

 

Napisz proszę jak wyglądało odfermentowanie na tych dwóch próbkach?

[redlum]

Zostało mi po imprezie 16l soku jabłkowego z biedronki. Myślę aby dokupić jakiś inny sok tak z 8l aby zrobić jakiś mix. Jaki sok polecacie?

PS mam 8l pomarańczowego - ale raczej się nie nadaje.

 

Wysłane z mojego A0001 przy użyciu Tapatalka

[grzechum]

Zakapslowaliśmy cydr kartonikowy.

50 butelek 0,5 l po piwie i 2 butelki plastikowe. W tych plastikowych zobaczymy jak się nagazowało. A po prostu butelek zabrakło.

Słodzik z lidla 0-4 tabletek. Najwięcej to 2. Dwie butelki nie wiem ile dałem słodzika.

Jeśli nam posmakuje, to zrobimy kolejne. Wiadomo, że z normalnego soku lepsze, ale tak na spróbowanie kartonikowe może być.

 

Do nagazowania całości dolałem 2 l soku (Lidl + Biedra). Średnio prawie 8 gramów cukru na litr.

 

 

 

Redlum, możesz dokupić rivivę. Albo sok z Lidla. 5 gramów cukru na litrze więcej. Ogólnie to od cb zależy. Możesz też dać ten pomarańczowy, ale nie będzie to już cydr.

 

Piwer, po co gotować ksylitol? Po prostu go rozpuść w cydrze. Możesz też kupić ksylitol w lidlu (piszą o nim w wątku kartonikowym na forum winiarskim) Do refermentacji cukier lub sok.