Marusia

No więc właśnie azaliż gdyż iż albowiem pięknie wytłumaczyłeś co i jak, no i fakt, że idealnie by było wcześniej dać opis, tutaj się zgadzam, ale jednak kolega, który wystrzelił znikąd z pretensjami najwyraźniej zalogował się, żeby trollować (nieadekwatność reakcji do przewinienia) i proponuję każdy jego następny post usuwać, żeby nie zaśmiecać tematu.

Tak jak w naszej propozycji - jeśli nazwa "przewodniczący" coś oznacza, to przede wszystkim przewodniczenie. Jeśli są np. 4 komisje, a przewodniczący ocenia piwa w jednej z nich, to jak może trzymac pieczę nad pozostałymu komisjami?

Protokół z prac komisji jest dobrym pomysłem. Poruszę to na forum Komisji i mam nadzieję, że pomysł zostanie poparty przez resztę składu. Jeśli macie jakieś propozycje usprawnień czy to poszczególnych konkursów czy też Pucharu PSPD, to także chętnie wysłucham. Fajnie jakby WIP spisał swoje przemyślenia i przedstawił to Komisjom Sędziowskim. Dane kontaktowe znajdziecie na stronie PSPD w zakładce "Kontakt". O, proszę, to się nazywa pozytywny odzew - dzięki Mamy postulaty, są w trakcie spisywania. Jednakże, tak jak napisałam w ostatnim zdaniu - chcemy to jeszcze poddać pod obróbkę na forum, gdyż liczymy na to, że inni organizatorzy coś ze swojej strony zasugerują, to będziecie mieli od razu pełny obraz, a nie od jednego organizatora.

Dziękuję, Bimbelcie, ale ja już przedszkole dawno skończyłam i na nikogo się nie obrażam - co najwyżej darzę szacunkiem, lub nie. Bardzo smutne jest, że czytelnicy tego tematu wybierają fragmenty, nie zauważając, że od początku bierzemy winę na siebie i jedyne o co prosimy, to o rozświetlenie wątpliwości. Co do argumentów powyżej zacytowanych: jeśli tak to chcesz rozgraniczać, to w takim razie weź pod uwagę, że w siedleckim przekroczenie nastąpiło w 100% kategorii, a we wrocławskim w 50% kategorii. Oczywiście nie mam nic przeciwko podejściu, że nowe konkursy traktujemy łagodniej, a takie z doświadczeniem - surowiej - wystarczy to wyartykułować, najlepiej po posiedzeniu komisji, a najpóźniej po naszym pierwszym komunikacie 8 sierpnia, a nie pozwolić, żeby dyskusja wrzała i psuła krew. Moim zdaniem - choć właściwie wydawało by się, że powinno być to standardem, a nie zdaniem - praca komisji weryfikacyjnej powinna być zakończona opisowym protokołem, zamieszczonym na stronie PSPD, w którym wymienia konkursy odrzucone z podaniem powodów, oraz wymienia konkursy, które w jakimś stopniu nie spełniły wymogów, ale zostały przyjęte ze względów takich a takich. Komisja ma prawo do podejmowania takich decyzji, ale jeśli nie chce być traktowana jako tajemnicze ciało decydujące na podstawie własnego widzimisię, to transparentność jest niezbędna. WIP ze swojej strony jako organizator WKPD już pracuje nad zmianą regulaminu, mamy również propozycję dla pozostałych organizatorów konkursów - ale o tym już w innym temacie

Coder, Ty w jakimś matriksie żyjesz? Jakie internet wydał wyroki? Cały czas nie znamy odpowiedzi na proste pytania, zadane wielokrotnie w tym temacie. Nie dość, że wypowiadasz się - delikatnie mówiąc - protekcjonalnie, nie wiadomo z jakiego powodu, to jeszcze informujesz, że posiadłeś wiedzę, ale się nią nie podzielisz. No ja pierdykam, już od wczoraj padam ze śmiechu, ale widzę, że wiele jeszcze przede mną

Przecież to nic nie zmienia, eliminacje robi się raz i koniec, dodatkowe eliminacje wymagają otworzenia dodatkowej butelki piwa, której potem zabraknie w finale. Co by pomogło piwowarom z Wrocławia jakby uwalono także konkurs siedlecki 1. Na to odpowiedział nad Twoim postem Xenocyd 2. To mi przypomina " nie ważne, co mówili, ważne, kto nagrywał"

Nie wierzę własnym oczom , co ja tu czytam? To może po kolei: 1. Krzysiek nie "przyjechał i dostał 18 próbek", tylko Krzysiek był o tym informowany przez osobę odpowiedzialną za eliminacje kilka dni wcześniej. 2. Rozumiem, że siedleckiemu po prostu się udało, bo sędzia nie wpisał do protokołu uchybień? Bo nie wiem, jak inaczej mam traktować idiotyczne porównanie z kierowcami? 3. Sorry, jakie uzasadnienie wysłano w lipcu, skoro to było przed głosowaniem? Prowadziłam korespondencję z Czesem - o czym wpomniałam już wcześniej w tym temacie, ale finalne rozstrzygnięcie nie zostało nikomu przekazane. Po za tym to jednak wolałabym, żeby wypowiadały się osoby odpowiedzialne za sytuację, a nie adwokaci. Póki co komisja chowa głowę w piasek nie odpowiadając na pytania, dlaczego jedne konkursy z uchybieniami zostały zakwalifikowane, a inne - nie.

Domowe żarcie zawsze ktoś przywozi - to chyba nieuchronne, że jak w domu robi się piwo, to inne rzeczy też No i w świetle tych domowych wyrobów najbardziej mnie śmieszył bochenek chleba na zawasie na stoisku komercyjnym za 13 zł

Hm, to odszczekuję - nie wiem, jak to się stało, że tego nie zauważyłam - dałabym sobie rękę uciąć, że zakładka "kontakt" poszła pierwsza do sprawdzenia.

No nie dziwne, że nie znalazłam - w Aktualnościach? To powinno być w zakładce o organach stowarzyszenia. Jak wpisujesz w wyszukiwarkę "komisja" wyskakuje zero wyników. Nad transparentnością strony też trzeba popracować - to nie pierwsza rzecz, której nie mogłam znaleźć.

Jak to - "szykuje", przecież to była już trzecia edycja. Dzięki wszystkim za świetnie spędzony czas przy piwie i innych domowych wyrobach - chlebie, słonince z sosami, pasztecie - za rok też coś oprócz piwa przywiozę. Mam teraz dostęp do mleka prosto od krowy, to może za sery się w końcu wezmę, to będzie ładne uzupełnienie

Już usłyszałam i przeczytałam sporo opinii prywatnych, a oficjalnej jeszcze żadnej. Bimbelt, piszesz, że skład komisji to nie tajemnica - to gdzie jest zamieszczona informacja o nim? Tylko nie pisz, że na forum PSPD proszę. Po za tym przecież to nie wymieniony przez Ciebie skład podejmował w tym roku sporne decyzje.

A mnie ciekawi, jak długo jeszcze będziemy czekać na uzasadnienie decyzji tej komisji, w której nawet nie wiem, kto zasiada.

Piwowarzy będą lali swoje piwo osobiście, zatem będzie wiadomo, co jest czyje. Po za tym to nie konnkurs, więc nie wiem, co tu ocena ma do rzeczy? Do zobaczenia jutro

Jak wróci z urlopów to już będzie trochę przypóźno, zwróć uwagę, w jakiej sytuacji pozostawili własnego prezesa.

Anteksie - no właśnie - nie znamy powodów. Ja tylko co nieco wiem z mojej korespondencji z Czesem, którą zainicjowałam w lipcu. Wydawałoby się, że zwykłe zasady współżycia społecznego wymagają poinformowania organizatorów o przyczynach odrzucenia Konkursu, zwłaszcza, że kilka lat wcześniej osobiście się mnie namawiało do zamieszczenia zapisu o dobrych praktykach, żeby właśnie ten konkurs brał udział w Pucharze A tymczasem nie dość, że nie poinformowano, to jeszcze nawet nie odpowiedziano na maila z prośbą o uzasadnienie! Wysłałam na 3 adresy. W ogóle takie rzeczy powinny być publikowane dla wszystkich, żeby uniknąć powstawania spiskowych teorii dziejów oraz w celu dbania o transparentność. W sytuacji gdy takiej informacji nie ma, możemy się tylko domyślać, dlaczego taki a nie inny konkurs został odrzucony, co nie jest zdrową sytuacją. Co do PS - jeśli otrzymalibyśmy informację, że te 3 dodatkowe próbki dyskwalifikują nas przy Pucharze, to tak, była możliwość zrobienia eliminacji dodatkowych, nawet w dniu konkursu. Ale tego to i myślę nawet Skitof nie mógł wiedzieć, bo to nie pierwszy konkurs z takim przekroczeniem (w tegorocznej klasyfikacji uczestniczy jesienny siedlecki, w którym było 17 piw). Dlatego sytuacja jest ogólnie nieco tragikomiczna.

Chciałabym tylko nadmienić, że mój wpis to wspólne stanowisko członków WIP, a nie jakieś moje osobiste widzimisię

Otrzymaliśmy informację od osób biorących udział w Pucharze PSPD, że X KPD we Wrocławiu nie został doń zakwalifikowany. Mimo, że od decyzji minął już tydzień, nie otrzymaliśmy żadnej informacji od PSPD w tej sprawie, choć jako jeden z Organizatorów oficjalnie poprosiłam o uzasadnienie tej decyzji. W świetle braku formalnego uzasadnienia jesteśmy zmuszeni odnieść się do potencjalnych przyczyn - jesteśmy to winni uczestnikom Konkursu, którzy liczyli na klasyfikacje X KPD w Pucharze. Nasz konkurs od dawna znany jest z wysokiego poziomu - spełniał warunki klasyfikacji PSPD jeszcze zanim one powstały. Nie rozumiemy więc decyzji Komisji Weryfikacyjnej, która uznała, że uchybienie praktykom PSPD jest tak znaczące, że Konkurs należy wyłączyć z klasyfikacji. Jedynym takim odstępstwem, które widzimy, jest ilość piw, zakwalifikowanych do finału w kategoriach: Belgian Blond - 16 piw; Wariacje na temat wędzonki - 18 piw. Wg PSPD maksymalna liczba piw to 15 sztuk. Jest to nasz błąd, który popełniliśmy biorąc pod uwagę wyrównany poziom w tych kategoriach - chodziło nam o atrakcyjność konkursu oraz o uczciwą ocenę piw, które według sędziów eliminacyjnych zasługiwały na finał. Natomiast jeśli właśnie to jest powodem zdyskwalifikowania tego konkursu, to jest nam jeszcze bardziej przykro, ponieważ Przewodniczącym Komisji Jurorskiej był w tym roku Krzysztof Lechowski - Prezes PSPD. Gdyby korzystając ze swej funkcji zasygnalizował nam, że jest to bardzo rażące odstępstwo od zasad - przeprowadzilibyśmy dodatkowe eliminacje - był na to czas i mieliśmy odpowiednie warunki. Jako Organizatorzy widzimy tylko ten fakt jako potencjalną przyczynę dyskwalifikacji. Nie dostaliśmy do wglądu protokołu sędziego PSPD, więc nie jesteśmy w stanie stwierdzić, czy sam Krzysztof zdyskwalifikował konkurs od razu, czy też stało się to dopiero podczas obrad Komisji Weryfikacyjnej, która nie skontaktowała się z Organizatorami w celu choćby wyjaśnienia wątpliwości. Tym niemniej jest to sytuacja dla nas niejasna i niekomfortowa, ponieważ wiemy, że w innych konkursach wystąpiły również uchybienia, a nie zostały one zdyskwalifikowane. Przepraszamy wszystkich piwowarów, którzy czują się pokrzywdzeni. W związku z powyższym, oraz biorąc pod uwagę wszystkie wątpliwości co do pracy Komisji Weryfikacyjnej PSPD, czyli: braku transparentności, braku zasad komunikacji decyzji, braku uzasadnienia oraz możliwości złożenia wyjaśnień, braku jasnych wytycznych, czym się kierować przy podejmowaniu decyzji (narzekanie na metryczki występuje przy każdym konkursie, a przy X KPD było go raczej mniej niż przy innych konkursach PSPD), musimy ogłosić co następuje: Od roku 2016 Wrocławski KPD nie będzie uczestniczył w Pucharze PSPD. Wrocławska Inicjatywa Piwowarska, jako Organizator, będzie starała zapewnić jak najwyższy poziom, jak najlepszych sędziów oraz jak najlepszą obsługę techniczną konkursu (metryczki, informacje, komunikację). Nie wykluczamy zmiany tej decyzji, natomiast będzie to zależne od standardów pracy PSPD. Mamy nadzieję, że mimo to nie zniechęci to Was do uczestnictwa w naszym konkursie, dołożymy też wszelkich starań, aby pomimo tego był on zawsze atrakcyjny dla wszystkich piwowarów domowych. Ekipa WIP mocno pracuje nad ciągłym rozwojem konkursu, a także poprawą wszystkich mankamentów i niedociągnięć, o których jesteśmy przez Was informowani - za co serdecznie dziękujemy. Chcielibyśmy też sprostować informację umieszczoną na stronie PSPD, jakoby wypadnięcie KPD z klasyfikacji nie zmienia wyniku - zmienia, i to znacznie. Z naszej analizy wynika, że gdyby Konkurs został zakwalifikowany I miejsce zająłby Jacek Stachowski, a II miejsce Mariusz Bystryk. Na ręce obu Panów składamy raz jeszcze serdeczne przeprosiny. Mamy nadzieję, że mimo to duch wspólnego hobby pozwoli Wam na zrozumienie tej sytuacji i w 2016 spotkamy się we Wrocławiu na XI KPD.

Wybacz, ale jak można zrozumieć, że "parametrów piwa", skoro podałam, że kategoria pozostaje ta sama, czyli weizenbier - kategoria 15A wg BJCP. Reszta parametrów KONKURSU jeszcze w trakcie ustaleń - czyli lista sędziów, gdzie się odbędzie, jakie nagrody, gdzie impra pokonkursowa itp. Żeby wpisać na listę wystarczy data, miejscowość i kategorie.

Tak jak napisałam: A czemu pytasz?

W tegorocznej edycji Konkursu pozostajemy przy kategorii Weizenbier. Co do pozostałych parametrów - jeszcze decyzje nie zostały podjęte Na pewno jak co roku będą rozsyłane finalistom konkursu wyniki badań laboratoryjnych, wykonanych w labie Browaru Amber. Też oczywiście jakąś piwną imprezę pokonkursową trzeba będzie zrobić

1. Camilos + 1 (Tofka) 2. Major + 1 osoba 3. Karczmarz + 1 osoba 4. Marusia + Slavoy + piwo

Kto nie wyjechał na wakacje - zapraszamy do zapisów - Szkółka warzenia i deustacje piw w nieZUPie w jednym http://piwowarzy.wroclaw.pl/plenerowy-kurs-warzenia-piwa-i-spotkanie-piwowarow-domowych-1-08-2015/

Wykłady będą obok sali wystawowej, tam, gdzie rok temu plakaty Style Piwa były (patrz plan FDP "sala wykładowa" Flachi będzie ogarniał Slavoy, gdzieś tak od 11.00 - tel. 793309233

Zapraszam do zapoznania się z pełną listą nagród: http://www.wrowar.pl/2015/04/nagrody-kpd/