[WODA] Profile, modyfikacje, odwrócona osmoza itp.

[Mariusz_CH]

Tak na szybko: http://www.brewersfr...tor/?id=FB5XXX3

RA ależy od zakładanego koloru piwa. Tu jest kalkulator: http://www.franklinb.../tools/rac.html Wpisujemy kolor w SRM i liczy jakie RA trzeba ustalić. Aaa, i jeszcze może się przydać kalkulator kolorów: https://www.brewtoad...color-converter

 

Edytowane 23 Sierpnia 2014 przez Mariusz_CH

[Łukasz]

Tak na szybko: http://www.brewersfr...tor/?id=FB5XXX3

RA ależy od zakładanego koloru piwa. Tu jest kalkulator: http://www.franklinb.../tools/rac.html Wpisujemy kolor w SRM i liczy jakie RA trzeba ustalić. Aaa, i jeszcze może się przydać kalkulator kolorów: https://www.brewtoad...color-converter

 

 

Mariusz, nie wiem czy dobrze widzę, ale nie uwzględniłeś "kranówy" Kamila - ten profil jest chyba pod kątem RO. Chyba, że o tej godzinie i po piwku źle widzę

 

Może coś takiego pod APA:

http://www.brewersfr...tor/?id=WQ3VTX8

Edytowane 23 Sierpnia 2014 przez lukaszr

[Marciu11]

Witam

 

A mogli byście coś doradzić na temat mojej wody?- link do danych naszej wody jakie udało mi się znaleźć:

http://www.lwik.lubs...i-wody/ojw1.pdf

http://www.lwik.lubs...i-wody/ojw2.pdf

 

Twardość jaką znalazłem to: 3,35 mval/litr co wedle wyliczeń i zawartej tabeli daje wodę miękką:

http://www.lwik.lubs...d=100&Itemid=85

 

Planowane piwo Pale Ale z zestawu BA. Ale warto było by wiedzieć na przyszłość, czy jest coś na tyle drastyczne aby wymagało korekty i pomagało w jakości i wydajności.

Edytowane 23 Sierpnia 2014 przez Marciu11

[Łukasz]

Witam

 

A mogli byście coś doradzić na temat mojej wody?- link do danych naszej wody jakie udało mi się znaleźć:

http://www.lwik.lubs...i-wody/ojw1.pdf

http://www.lwik.lubs...i-wody/ojw2.pdf

 

Twardość jaką znalazłem to: 3,35 mval/litr co wedle wyliczeń i zawartej tabeli daje wodę miękką:

http://www.lwik.lubs...d=100&Itemid=85

 

Planowane piwo Pale Ale z zestawu BA. Ale warto było by wiedzieć na przyszłość, czy jest coś na tyle drastyczne aby wymagało korekty i pomagało w jakości i wydajności.

 

Napisz do nich niech wyślą Ci bardziej istotne dla piwowarstwa dane. Masz co prawda w miarę w miarę miękką wodę, ale bez innych parametrów ciężko będzie coś więcej powiedzieć.

[Mariusz_CH]

ale nie uwzględniłeś "kranówy" Kamila

No tak, głównie chodziło mi o to:

W takim razie proszę o jakiś sprawdzony profil wody, lub o wskazówki z którymi jonami w jakie ppm celować i jaką alkaliczność rezydualną starać się uzyskać.

Edytowane 24 Sierpnia 2014 przez Mariusz_CH

[Marciu11]

lukaszr Dzięki za "rzucenie okiem"!

Jak uda mi się coś dowiedzieć ponowię prośbę o poradę

[Kamil]

Tak na szybko: http://www.brewersfr...tor/?id=FB5XXX3

 

Może coś takiego pod APA:

 

http://www.brewersfr...tor/?id=WQ3VTX8

 

Dzięki bardzo za pomoc .

 

Mam jeszcze kilka pytań:

1. Jeżeli w tym kalkulatorze zaznaczę "boil water" i "decant water", to zawartość HCO3 spada z 240 ppm do ok. 30 ppm. Czy to możliwe, że poprzez samo przegotowanie i zdekantowanie znad powstałego osadu twardość przemijająca aż tak bardzo się zmieni?

2. Czy są jakieś ograniczenia ilościowe co do stosowania poszczególnych soli?

3. Czy dobrze rozumiem, że sole, które tworzą twardość nieprzemijającą (np. chlorek wapnia) mogę w całości dodać do wody przed gotowaniem (mającym zmniejszyć twardość przemijającą), gdyż tak czy tak tej twardości nieprzemijającej nie da się usunąć poprzez gotowanie?

4. Co do tej pory w moich piwach było główną przyczyną nieprzyjemnej goryczki? Jony Cl tylko na poziomie 7 ppm, HCO3 na poziomie 240 ppm czy alkaliczność rezydualna ok. 130?

 

Pozdro

[Mariusz_CH]

1. A jak myślisz? http://www.piwo.org/..._20#entry295625

Choć tak precyzyjne obliczenia, to wiesz... kalkulator nie wie ile zdekantujesz wody bez HCO3.

 

2. Z konkretnymi ilościami nie spotkałem się, ale ja nie przekroczyłem nigdy żadnej soli w przypadku wody z RO powyżej 12 gram na warkę 20L.

 

3. No teoretycznie tak, tylko po co? Część sypiesz do zacierania - czyli tyle aby uzyskać odpowiednie pH i odpowiednią ilość wapnia a resztę sypiesz do gotowania dla wyregulowania RA i np. podbicia słodowości,

 

4. Cl bardzo za mało, HCO3 wysokie, w ciemnych piwach będzie kontrowało kwaśność, a RA stałe jest bez sensu bo do każdego koloru piwa RA powinno być inne. W jasnych chmielowych piwach goryczka mogła wychodzić Ci niefajna.

 

A jeśli chodzi o sama goryczkę to pamiętaj o czymś ważniejszym niż woda: odmiana i jakość użytego chmielu.

Edytowane 24 Sierpnia 2014 przez Mariusz_CH

[WiHuRa]

Odnośnie jeszcze tego kalkulatora:

http://www.brewersfr...ter-calculator/

Co mnie kiedyś zaciekawiło, dodając do mojej bardzo twardej wody i to tylko do zacieru 5ml kwasu mlekowego 80%, kalkulator wylicza spadek RA z 153 ppm do 92 ppm, czy rzeczywiście sam kwas mlekowy potrafi tak zbić RA ?

Edytowane 25 Sierpnia 2014 przez WiHuRa

[Łukasz]

Odnośnie jeszcze tego kalkulatora:

http://www.brewersfr...ter-calculator/

Co mnie kiedyś zaciekawiło, dodając do mojej bardzo twardej wody i to tylko do zacieru 5ml kwasu mlekowego 80%, kalkulator wylicza spadek RA z 153 ppm do 92 ppm, czy rzeczywiście sam kwas mlekowy potrafi tak zbić RA ?

 

Tak jest - podobny (duży) wpływ na RA mają CaCO₃ oraz NaHCO₃ tylko w drugą stronę (zwiększają).

[micd84]

Świetny pomysł z tym tematem, do tej pory nie byłem świadomy że woda ma spory wpływ na smak piwa. Mam pytanie: pomijając koszt, czy lepiej jest zmiękczyć wodę wstępnym przegotowaniem czy dodając kwas fosforowy? Czym różnią się te dwie metody? Kwas foaforowy obniży dodatkowo ph?

[ThoriN]

Jakość wody (na dole strony) - ujęcie Kielce - Białogon: http://wod-kiel.com.pl/jakosc-wody-,28.html

 

Chciałbym zapytać jak z piwami jasnymi na tej wodzie? Wydaje mi się, że ogólnie mam problem ze zbyt zalegającą goryczką (np w AIPA ~70 IBU, 18Blg) oraz lekkim, jakby kredowym posmakiem piw (szczególnie tych dłużej leżakowanych).

[Łukasz]

Jakość wody (na dole strony) - ujęcie Kielce - Białogon: http://wod-kiel.com....c-wody-,28.html

 

Chciałbym zapytać jak z piwami jasnymi na tej wodzie? Wydaje mi się, że ogólnie mam problem ze zbyt zalegającą goryczką (np w AIPA ~70 IBU, 18Blg) oraz lekkim, jakby kredowym posmakiem piw (szczególnie tych dłużej leżakowanych).

 

RA jest na poziomie 190 czyli raczej woda będzie nieco lepsza do piw ciemniejszych:

http://www.brewersfr...tor/?id=VHGS0W4

 

RA of -60 to 0 ppm for pale beers

RA 0 to120 ppm pale amber to dark amber/copper

RA 120 to 250 ppm brown ales, porters and stouts

 

Niestety gorzej z jasnymi - możesz mieć trochę tak, jak opisujesz. Dodatkowo stosunek Cl:SO₄ jest 0,7:1 więc to jeszcze może trochę uwypuklać goryczkę.

 

Natomiast wodę masz w miarę dobrą do modyfikacji np. dodając 2g NaCl oraz w sumie 8ml kwasu fosforowego możesz zbić RA<20 i wtedy masz już zdecydowanie lepsze warunki do zrobienia AIPY ponieważ RA i HCO₃ są mniejsze i Cl zwiększa się w stosunku do SO₄.

Edytowane 27 Sierpnia 2014 przez lukaszr

[WiHuRa]

Natomiast wodę masz w miarę dobrą do modyfikacji np. dodając 2g NaCl oraz w sumie 8ml kwasu fosforowego możesz zbić RA<20

 

Nie wiem jakie kolega ma wybicie ale na 20l 8ml kwasu fosforowego prawdopodobnie za bardzo zbije również PH.

[Łukasz]

Nie wiem jakie kolega ma wybicie ale na 20l 8ml kwasu fosforowego prawdopodobnie za bardzo zbije również PH.

 

Wojtek, to było tylko założenie: do obliczeń trzeba wpisać słody, uzupełnić inne dane. Zobacz link w moim poście - nic nie wypełnione poza danymi wody i ilością (30L z czego pół na pół jest do zacierania/wysładzania). To był taki przykład na szybko.

[WiHuRa]

Tak wiem. Tylko zwróciłem uwagę, że "zbijanie" jakiś parametrów wpływa również na inne, nie zawsze korzystnie. Przy modyfikacji wody trzeba uważać i dobrze przeanalizować całość. Dobrze najpierw poznać teorię zanim zabierzemy się do działania - to rada dla początkujących w tym temacie

[Łukasz]

Masz rację, tak jest. Przy okazji taki przykład: NaCl ma wpływ praktycznie tylko na Na i Cl dlatego też manewrowanie solami przy modyfikacji wody czasami nie jest takie łatwe. Poza tym trzeba też uważać żeby nie przesadzić.

[Tomassino]

Tylko sprecyzuję, bo sam szukałem.

RA = Alkaliczność rezydualna = różnica pomiędzy alkalicznością węglanową i zawartością wapnia i magnezu -> RA = Alk - (Ca+ Mg)

No i wym przykładzie nie rozumiem obliczeń - albo źle liczę (chcę sprawdzić co dodaje/odejmuje programik)

Edytowane 27 Sierpnia 2014 przez Tomassino

[kantor]

RA jest na poziomie 190 czyli raczej woda będzie nieco lepsza do piw ciemniejszych:

 

http://www.brewersfr...tor/?id=VHGS0W4

W raporcie jest 258 jako twardość ogólna w mg/l CaCO3, a nie zasadowość w mg/l CaCO3, zasadowość (lub stężenie HCO3) nie jest znana, wobec czego RA nie można policzyć.

[ThoriN]

No więc właśnie - tak mi się też wydawało że to nie ten parametr (wynikało to też z dyskusji w innym temacie).

 

Czy możecie mi wobec tego powiedzieć jakich jeszcze parametrów potrzebuję, aby móc te wszystkie rzeczy policzyć? Czy wystarczy stężenie HCO₃? Być może uda mi się wyciągnąć takie informacje od Wodociągów.

Edytowane 27 Sierpnia 2014 przez ThoriN

[kantor]

Tylko HCO3, czyli także twardość przemijająca lub zasadowość.

Możesz je także określić używając testu akwarystycznego za kilkanaście złotych.

[Dario]

Tylko sprecyzuję, bo sam szukałem.

RA = Alkaliczność rezydualna = różnica pomiędzy alkalicznością węglanową i zawartością wapnia i magnezu -> RA = Alk - (Ca+ Mg)

No i wym przykładzie nie rozumiem obliczeń - albo źle liczę (chcę sprawdzić co dodaje/odejmuje programik)

 

Chyba źle liczysz:

RA = Alk - (Ca/3,5 + Mg/7)

[Mariusz_CH]

Z uporem maniaka będę wklejał artykuł codera, czy jego fragmenty:

 

 

Tam naprawdę jest wszystko co potrzebne piwowarowi.

Edytowane 27 Sierpnia 2014 przez Mariusz_CH

[WiHuRa]

Takie czasy, że trza już artykułować artykuł. Umiejętność czytania ze zrozumieniem idzie w las.

Edytowane 27 Sierpnia 2014 przez WiHuRa

[Tomassino]

Takie czasy, że trza już artykułować artykuł. Umiejętność czytania ze zrozumieniem idzie w las.

Nie, absolutnie. Czytając artykuł nie wnikałem zbyt szczegółowo.Wtedy nie zastanawiałem się jeszcze nad modyfikacją wody.

Stąd wpisałem błędne równanie...

Mariusz i Dario, dzięki za interwencję.

Edytowane 27 Sierpnia 2014 przez Tomassino