Receptura na Bawarskiego Pilsa 50litrów

[yoshko]

To musisz mieć do tego nalewarkę, bo inaczej piwo będzie się pienić co uniemożliwi rozlew oraz po prostu się odzgazuje.

 

 

[Marcin Vekownia]

Yoshko, możesz wskazać mi miejsce gdzie mógłbym zakupić taką naleweczkę ? 

[verbin]

Sprzęt fajny, ale kupić takie coś i nie wiedzieć, jak to obsłużyć.......level master.

 

[anteks]

W dniu 28.09.2019 o 11:36, Marcin Vekownia napisał:

Anteks, dlatego jestem na tym forum aby dowiedzieć się czegoś więcej. Nie rozumiem Twojego stwierdzenia: pieniądze to nie wszystko . A co z tym wszystkim mają wspólnego pieniądze ?

Rozumiem że przechodziłeś z tragarzami koło sklepu z takim sprzętem. Miałeś wolne kilkadziesiąt tysi to kupiłeś. Okazało się że instrucja napisana jest w niezrozumiałym języku to zarejestrowałeś się na piwo.org i szukasz pomocy. Widzę że tu są mieszane różne "systemy walutowe" Określ się czy chcesz refermentować czy rozlewać gazowane, bo tu potrzebne sa różne sprzęty

ps. Myślę tez że nie piszesz całej prawdy ?

Edytowane 29 Września 2019 przez anteks

[yarrro]

Marcin Vekownia: mógłbyś podać namiar na producenta sprzętu?

 

Sprawdź mapę piwowarów; może znajdziesz kogoś z okolicy, kto pomoże Tobie uruchomić sprzęt. Ewentualnie też wpisz swoje miasto.

Edytowane 29 Września 2019 przez yarrro

[Mibor]

3 godziny temu, anteks napisał:

ps. Myślę tez że nie piszesz całej prawdy

Pewnie będzie błyszczało w witrynie dla picu, a z kranów lał się będzie król puszczy albo tym podobne.

[anatom]

4 godziny temu, yarrro napisał:

Marcin Vekownia: mógłbyś podać namiar na producenta sprzętu?

 

Sprawdź mapę piwowarów; może znajdziesz kogoś z okolicy, kto pomoże Tobie uruchomić sprzęt. Ewentualnie też wpisz swoje miasto.

@Marcin Vekownia idź tą drogą Marcinie bo słabo to widzę. Najczęściej jest tak że piwowarzy domowi zaczynają od najprostszych sprzętów i najłatwiejszych rozwiązań. Ty nabyłeś sprzęt który wymaga wiedzy z obsługi i znajomości dodatkowych procesów. W Twoim przypadku nie wystarczy zatrzeć piwa i wlać go do wiadra. 

[Hanys93]

W dniu 26.09.2019 o 20:28, anteks napisał:

75% wydajności to żadne czary tylko norma. Pilsa zaciera się dekokcyjnie

 

Nie powiedzialem ze 75 % wydajnosci to czary, ale nie jest byle jakim przecietnym wynikiem. Wyniki rzedu 78 - 80 % sa mozliwe przy nowoczesnych systemach.

Przy zacieraniu dekokcyjnym zwiekszysz wydajnosc o ok. 2%.

 

Kiedys dekokcyjnie zacieralo sie praktycznie wszystkie piwa, bo jakosc slodu byla bardzo slaba oraz wybor roznych rodzajow slodu bardzo maly. Obecnie w 2019 roku dekokcja jest stosowana tylko w piwach typu Bock, Doppelbock.

Idzie za tym aspekt ekonomiczny, srodowiskowy oraz postep w zakresie slodow.

Powiedz mi co pozadanego wniesie dekokcja do stylu typu Niemiecki Pils?

 

W dniu 26.09.2019 o 23:11, anatom napisał:

Od kiedy Amerykanie tak zrobili i się okazało że to działa i można tak wykonać dobrego pilsa. Ciekawe czy kolega rozróżni pilsa zacieranego infuzyjnie od pilsa zacieranego temperaturowo.

 

Dzialac moze wszystko ale mowa jest o Pilsie niemieckim.

 

W dniu 26.09.2019 o 23:11, anatom napisał:

Nie wiem  jak gęstość zacieru może zmienić kolor piwa - wykluczam oczywiście jakieś skrajne wartości.

 

I wlasnie miedzy innymi o to chodzi ze sie spialem. Zapodales koledze referat po ktorego przeczytaniu rece opadaja.

Dla uzupelnienia, nie chodzi o to ze gestosc zacieru wplywa na barwe, tylko o ilosc wody ktora przy filtracji wyplukujesz garbniki. Nie dosc ze przyciemni Ci brzeczke to moze nieprzyjemnie wplynac na goryczke. Tu wazna jest zarowno ilosc wody do wysladzania jak i czas kontaktu wody do wysladzania ze zlozem.

 

Do tego brakowalo jeszcze porady zeby zrobic najlepiej 30 min przerwy bialkowej nie znajac analizy slodu..

[anteks]

http://hydro-instal.pl/zbiorniki/przemysl-browarniczy/

Myśle że będzie instrukcja i szkolenie

[Marcin Vekownia]

Dziękuję, poszperałem trochę po necie, sporo się dowiedziałem,  w sobotę biorę się za pierwszą warkę ?

[anteks]

3 godziny temu, Hanys93 napisał:

 

Nie powiedzialem ze 75 % wydajnosci to czary, ale nie jest byle jakim przecietnym wynikiem. Wyniki rzedu 78 - 80 % sa mozliwe przy nowoczesnych systemach.

Przy zacieraniu dekokcyjnym zwiekszysz wydajnosc o ok. 2%.

 

 

Co to są nowoczesne systemy?

[anatom]

15 godzin temu, Hanys93 napisał:

Do tego brakowalo jeszcze porady zeby zrobic najlepiej 30 min przerwy bialkowej nie znajac analizy slodu..

a to co? Można tak w nieskończoność...czego jeszcze brakowało?

15 godzin temu, Hanys93 napisał:

Nie powiedzialem ze 75 % wydajnosci to czary, ale nie jest byle jakim przecietnym wynikiem. Wyniki rzedu 78 - 80 % sa mozliwe przy nowoczesnych systemach.

Przy zacieraniu dekokcyjnym zwiekszysz wydajnosc o ok. 2%.

 Nikt nie napisał że jest byle jakim przeciętnym tylko że jest przyzwoita ale nie rewelacyjna, żadne czary, dodał Anteks. Małe manipulacje już zaczynają się przedostawać żeby było po Twojemu, a jakże, musi być.

Jako że Anteks punktuje to ja dalej pominę temat.

15 godzin temu, Hanys93 napisał:

Dzialac moze wszystko ale mowa jest o Pilsie niemieckim.

No właśnie, działać może wszystko i to właśnie koledze napisałem, niech sobie wybierze. Jak poszuka to oczywiście mało gdzie spotka - poza amerykańskimi serwisami - recepturę na pilsa z zacieraniem infuzyjnym. Jednak nic nie stoi na przeszkodzie żeby go tak zatrzeć.

Bardziej skupiłbym się na przeprowadzeniu fermentacji w odpowiedniej temperaturze niż na metodzie zacierania.

15 godzin temu, Hanys93 napisał:

Tu wazna jest zarowno ilosc wody do wysladzania jak i czas kontaktu wody do wysladzania ze zlozem.

Ja się nie upieram że to musi być 3:1 ale z tego co mi wiadomo to jest norma + wysładzanie do uzyskania odpowiedniej gęstości/ilości brzeczki wliczając wszystkie straty (odparowanie, skurcz, absorpcja przez młóto, pozostałość w kadzi, kablach itd.). Gwarantuję Ci, że wysładzanie akurat się skończy przy gęstości ok 3blg. Amerykanie jeszcze gęściej zacierają, często można spotkać receptury z gęstością zacierania 1,25 qt/lb i jakoś nie słyszałem o pladze garbników w amerykańskich piwach domowych. 

W dniu 26.09.2019 o 19:30, Hanys93 napisał:

3 litry na kg slodow to mozesz piwo ciemne sobie zacierac a nie pilsa.

 

16 godzin temu, Hanys93 napisał:

Dla uzupelnienia, nie chodzi o to ze gestosc zacieru wplywa na barwe, tylko o ilosc wody ktora przy filtracji wyplukujesz garbniki. Nie dosc ze przyciemni Ci brzeczke to moze nieprzyjemnie wplynac na goryczke. Tu wazna jest zarowno ilosc wody do wysladzania jak i czas kontaktu wody do wysladzania ze zlozem.

Rozumiem że do stoutów garbniki mogą lecieć?

Garbniki mi przyciemnią brzeczkę?

Masz jakiś garbnikomierz i to mierzysz? 

Garbniki są też w chmielu. Potrafisz rozpoznać garbniki z łuski od garbników z chmielu? Skąd wiesz ile garbników w brzeczce pochodzi z łuski, ile z chmielu, ile przedostało się do fermentora i których? 

 

Napisz proszę, jak znajdziesz chwilę czasu, autorowi przynajmniej jedno zdanie pozytywne: zrób tak i tak albo możesz zrobić tak i tak. Obojętnie na jaki temat związany z prośbą autora.

[Hanys93]

16 godzin temu, anteks napisał:

Co to są nowoczesne systemy?

 

Mowiac o nowoczesnych systemach mam na mysli osiagniecia z koncowki lat 90 do teraz. Krones i Kaspar Schulz sa pionierami w tej dziedzinie.

I mowimy tu o wydajnosciach rzedu 80% przy odparowaniu zaledwie 2,5 - 5%.

Do tego dochodzi system filtracyjny. Pare browarow na swiecie (w tym 2 w niemczech) ma zamiast kadzi filtracyjnej, filtry tzw. maischefilter. Wyciagniesz nastepne 2% bo mozesz pracowac z bardzo drobnym srutem bez luski.

 

3 godziny temu, anatom napisał:

 Nikt nie napisał że jest byle jakim przeciętnym tylko że jest przyzwoita ale nie rewelacyjna, żadne czary, dodał Anteks. Małe manipulacje już zaczynają się przedostawać żeby było po Twojemu, a jakże, musi być.

 

Napisales dokladnie slowo w slowo ze jest przecietna. Wiesz co oznacza wydajnosc 75%? Oznacza ze z 1 dt slodu wyciagasz 75 kg ekstraktu - przypominam ze slod ma tez cos takiego jak luska za ktora tez placisz i ktora wlicza sie do wagi.

Badania laboratoryjne normowane ktore przeprowadza kazda slodownia, maja wyniki ekstraktu na poziomie 82-83% i tyle tego ekstraktu jestes w stanie wyciagnac bo wiecej go poprostu nie ma. Chocby nie wiem jaki sprzet bys mial nie wyciagniesz tego, obojetnie czy z dekokcja czy bez.

 

3 godziny temu, anatom napisał:

Rozumiem że do stoutów garbniki mogą lecieć?

Garbniki mi przyciemnią brzeczkę?

Masz jakiś garbnikomierz i to mierzysz? 

Garbniki są też w chmielu. Potrafisz rozpoznać garbniki z łuski od garbników z chmielu? Skąd wiesz ile garbników w brzeczce pochodzi z łuski, ile z chmielu, ile przedostało się do fermentora i których?

 

Chyba logicznym jest ze w piwach ciemnych ciemniejsza barwa nie jest minusem? Mocne piwa zacierasz na gesto bo nie masz innego wyjscia jak chcesz wyciagnac wysoki ekstrakt.

W tego typu piwach bedziesz mial tez wiecej garbnikow poprzez dluzsze wysladzanie, ale zauwaz ze sa to piwa w ktorych slod gra pierwsze skrzypce a dopiero potem chmiel.

Zauwaz ze piwa tego typu sa ciemniejsze tym bardziej jesli sa zacierane dekokcyjnie. Garbniki wchodza w reakcje chemiczne jak oksydacja czy z wysokomolekularnymi bialkami, co powoduje rowniez metnosc, czy pozniejsze przyspieszanie procesu starzenia piwa.

Nie bez powodu piwa typu Pils czy Helles sa uwazane za najtrudniejsze style poniewaz wlasnie takie drobnostki wplywaja na ostateczny smak tak czystych piw.

Nie mozesz porownywac piw gornej fermentacji z lagerowymi.

A pozatym jak spytasz nawet amerykana ktore piwo jest dla niego najtrudniejszym stylem to odpowie ze niemiecki helles, bo IPA to przy tym przedszkole. Mozesz narobic tyle bledow ze

glowa mala a i tak przejdzie to bokiem. Co innego przy hellesie.

4 godziny temu, anatom napisał:

Napisz proszę, jak znajdziesz chwilę czasu, autorowi przynajmniej jedno zdanie pozytywne: zrób tak i tak albo możesz zrobić tak i tak. Obojętnie na jaki temat związany z prośbą autora.

 

Co do autora watku, moge mu jesli jest zainteresowany przeslac wszystkie wzory potrzebne do obliczenia wszystkiego co potrzebuje.

Skoro zdecydowal sie na konkretny sprzet to musi konkretnie podejsc do tematu.

 

 

[bart3q]

Z ciekawości - jakiego producenta to sprzęt?

Można to gdzieś kupić?

[sihox]

17 godzin temu, Hanys93 napisał:

Badania laboratoryjne normowane ktore przeprowadza kazda slodownia, maja wyniki ekstraktu na poziomie 82-83% i tyle tego ekstraktu jestes w stanie wyciagnac bo wiecej go poprostu nie ma. Chocby nie wiem jaki sprzet bys mial nie wyciagniesz tego, obojetnie czy z dekokcja czy bez.

 

Wydajność można liczyć na kilka sposobów. Tutaj prawdopodobnie mówimy o wydajności "po amerykańsku" czyli 100% oznacza, że wyciągasz właśnie cały "oferowany" przez słód ekstrakt np. 82% masy słodu. Więc 75% to zdecydowanie nie jest coś nieosiągalnego.

[Hanys93]

5 godzin temu, sihox napisał:

 

Wydajność można liczyć na kilka sposobów. Tutaj prawdopodobnie mówimy o wydajności "po amerykańsku" czyli 100% oznacza, że wyciągasz właśnie cały "oferowany" przez słód ekstrakt np. 82% masy słodu. Więc 75% to zdecydowanie nie jest coś nieosiągalnego.

 

Okej, dzieki w takim razie. Nie znam tej metody liczenia wydajnosci. Jest calkiem bez sensu, wiec to by tlumaczylo ze amerykanska Widocznie za luske nie placa ?

[anteks]

W dniu 3.10.2019 o 15:53, Hanys93 napisał:

Chyba logicznym jest ze w piwach ciemnych ciemniejsza barwa nie jest minusem? Mocne piwa zacierasz na gesto bo nie masz innego wyjscia jak chcesz wyciagnac wysoki ekstrakt.

W tego typu piwach bedziesz mial tez wiecej garbnikow poprzez dluzsze wysladzanie,

 

 

 

Dlaczego piwa ciemne zaciera się na gęsto i dłużej wysładza?

10 godzin temu, Hanys93 napisał:

 

Okej, dzieki w takim razie. Nie znam tej metody liczenia wydajnosci. Jest calkiem bez sensu, wiec to by tlumaczylo ze amerykanska Widocznie za luske nie placa ?

może liczą dla pszenicy gdzie nie ma łuski i za nia nie płacą :p. Liczą wydajność z tego co można ze słodu wyciągnąć a nie z całości. Różne słody maja też różną ekstraktywność

[Hanys93]

8 godzin temu, anteks napisał:

Dlaczego piwa ciemne zaciera się na gęsto i dłużej wysładza?

 

Zalezy czy pytasz o piwa mocne czy zwyklego ciemnego lagera.

Przy mocnych nie masz innego wyjscia bo musisz na gesto zacierac.

Przy zwyklym ciemnym lagerze, mozesz sobie pozwolic na wieksze wyplukanie garbnikow w porownaniu z hellesem, jednoczesnie wyplukujac wiecej ekstraktu pozostajacego w zlozu.

Przy jasnych musisz znalezc kompromis miedzy maksymalnie duza wydajnoscia, a walorach smakowych i barwie, dlatego wysladzasz mniejsza iloscia. Zauwaz tez ze jasne sa mocniej chmielone niz ciemne lagery w ktorych chmielenie odgrywa mala role.

Ze wszystkich tych wspolczynnikow powstala norma- czyli jasne 4l/kg, ciemne 3l/kg i odpowiednio wieksza ilosc do wysladzania.

Oczywiscie kazdy browarnik moze grac tymi wspolczynnikami wedle wlasnego gustu - chce piwo ciemniejsze/jasniejsze, moze bardziej metne, wiecej garbnikow mniej garbnikow, goryczka bardziej sciagajaca/mniej sciagajaca, wtedy dobierasz sobie parametry wedle wizji koncowego smaku/wygladu piwa.

 

8 godzin temu, anteks napisał:

może liczą dla pszenicy gdzie nie ma łuski i za nia nie płacą :p. Liczą wydajność z tego co można ze słodu wyciągnąć a nie z całości. Różne słody maja też różną ekstraktywność

 

No to jak podklada sie to do wzoru jesli uzywasz w jednymi piwie kilka rodzajow slodu? Naprawde by mnie to ciekawilo.

[anteks]

6 godzin temu, Hanys93 napisał:

 

Zalezy czy pytasz o piwa mocne czy zwyklego ciemnego lagera.

Przy mocnych nie masz innego wyjscia bo musisz na gesto zacierac.

Przy zwyklym ciemnym lagerze, mozesz sobie pozwolic na wieksze wyplukanie garbnikow w porownaniu z hellesem, jednoczesnie wyplukujac wiecej ekstraktu pozostajacego w zlozu.

Przy jasnych musisz znalezc kompromis miedzy maksymalnie duza wydajnoscia, a walorach smakowych i barwie, dlatego wysladzasz mniejsza iloscia. Zauwaz tez ze jasne sa mocniej chmielone niz ciemne lagery w ktorych chmielenie odgrywa mala role.

Ze wszystkich tych wspolczynnikow powstala norma- czyli jasne 4l/kg, ciemne 3l/kg i odpowiednio wieksza ilosc do wysladzania.

Oczywiscie kazdy browarnik moze grac tymi wspolczynnikami wedle wlasnego gustu - chce piwo ciemniejsze/jasniejsze, moze bardziej metne, wiecej garbnikow mniej garbnikow, goryczka bardziej sciagajaca/mniej sciagajaca, wtedy dobierasz sobie parametry wedle wizji koncowego smaku/wygladu piwa.

 

 

No to jak podklada sie to do wzoru jesli uzywasz w jednymi piwie kilka rodzajow slodu? Naprawde by mnie to ciekawilo.

jasne 4/1 ciemne 3/1, całe życie człowiek się uczy

Wejdź w jakiś program piwowarski tam wszystko liczy

https://brewness.com/pl  

brewtarget

PPPP

[bart3q]

5 godzin temu, anteks napisał:

jasne 4/1 ciemne 3/1, całe życie człowiek się uczy

Zapomniałeś dodać jasne bez garbników a ciemne z garbnikami, ale o większej wydajności (pewnie rekompensuje niższą wydajność słodów palonych)

 

[Mibor]

5 godzin temu, anteks napisał:

Wejdź w jakiś program piwowarski tam wszystko liczy

https://brewness.com/pl  

brewtarget

PPPP

To nie są tradycyjne niemieckie programy, czyli bez sensu

[Hanys93]

10 godzin temu, bart3q napisał:

Zapomniałeś dodać jasne bez garbników a ciemne z garbnikami, ale o większej wydajności (pewnie rekompensuje niższą wydajność słodów palonych)

 

 

Nie powiedzialem ze jasne jest wolne od garbnikow tylko ze wyplukujesz ich o wiele mniej ze wzgledu na mniejsza ilosc wody do wysladzania i jednoczesnie krotszego kontaktu ze zlozem filtracyjnym.

 

9 godzin temu, Mibor napisał:

To nie są tradycyjne niemieckie programy, czyli bez sensu

 

Nie ma tradycyjnych programow niemieckich, to sa wzory do liczenia ktore sa stosowane na calym swiecie.

Wyliczasz praktycznie ile uzyskales ekstraktu z uzytego slodu a nie ilosc wyciagnietego ekstraktu z mozliwego ekstraktu - co tym bardziej nie ma sensu jesli nie masz analizy slodu przed soba.

[Mibor]

 

3 godziny temu, Hanys93 napisał:

Nie ma tradycyjnych programow niemieckich, to sa wzory do liczenia ktore sa stosowane na calym swiecie.

Jak widać na całym świecie istnieją też inne wzory i metody na liczenia wydajności.

 

3 godziny temu, Hanys93 napisał:

nie ma sensu jesli nie masz analizy slodu przed soba

Ale wiesz, że każda partia w słodowni jest badana i  taką analizę można bez problemu otrzymać nawet do użytku domowego?

 

 

[DanielN]

42 minuty temu, Mibor napisał:

Jak widać na całym świecie istnieją też inne wzory i metody na liczenia wydajności.

@Mibor, @Hanys93 wyjaśnijcie sobie może czy mówicie o wydajności względnej (tej używa np BT, czy BS) czy bezwzględnej.

Z wydajnością względną jest ten problem, że musisz znać teoretyczną ekstratywność poszczególnej grupy zasypu, która ma wpływ na ekstrakt. Te się różnią w zależności od surowca, słodowni, czy też nawet od rocznika zbioru. Dlatego są tam najczęściej przybliżone mapy, to już wpływa na wynik, w przypadku piwowarstwa domowego do pominięcia.  W przypadku wydajności względnej wydajność 80% to nic nadzwyczajnego.

Mówiąc o wydajności bezwzględnej bierzesz pod uwagę wszystko co wrzucasz do gara. Tutaj wykręcenie 80% w warunkach domowych to jest przynajmniej wyzwanie. Liczę wszystko bezwzględnie i na palcach jednej ręki jestem w stanie policzyć piwa, na których wykręciłem wynik powyżej 70%.  Mimo modyfikacji wody i bardzo drobnego mielenia. Były to głównie piwa z zasypem pszenicy albo odwrócone dekokty. Duże browary mielą praktycznie ma mąkę, wysładzają do końca, tam wyniki około 80% przekładają się na wymierne korzyści.

 

Więc w dyskusji ustalcie o którym wzorze mówicie.

 

42 minuty temu, Mibor napisał:

Ale wiesz, że każda partia w słodowni jest badana i  taką analizę można bez problemu otrzymać nawet do użytku domowego?

W takim przypadku również oprogramowanie, które używa wzorów względnych powinno każdorazowo aktualizować mapy przeliczeń dla każdej partii. Tak się nie dzieje. Głównie dlatego, że są to pomijalne małe różnice maksymalnie kilku punktów procentowych. Wg mnie teraz jest problem z kupieniem słodu słabej jakości.

 

Oba wzory są jednakowo dobre. W sporze porównujecie długość węża mierzonego linijką. Jeden stoi dwa metry od niego, drugi cztery. Każdy boi się podejść do niego be bydle ukąsi. Więc warto aby jeden cofnął się o krok, drugi podszedł. I mierzcie z tego samego punktu odniesienia. Może nie zmierzycie tego węża ale przynajmniej wynik będzie taki sam ;).

 

Również warto przeczytać to co napisał @Hanys93, bo jest tam wiele ciekawych i merytorycznych informacji. Niestety później w cytowaniach tylko wygodne, wyrwane konteksty. Zrobił się kolny off-top, odciągający od tematu i pytania.

 

Aby mój wpis choć trochę wniósł do meritum. @Marcin Vekownia, aby rozlewać pod ciśnieniem potrzebujesz nalewarki przeciwciśnieniowej. Pewnie są urządzenia bardziej wydajne i bardziej pasujące do Twojego sprzętu (mi to rybka, czy go kupiłeś do lokalu, czy na własny użytek, byleby służył, jest rewelacyjny).

Możesz taką kupić np. na Aliexpress, szukaj pod hasłem: 'counter pressure bottle filler'. Kup wersję wykonaną całkowicie ze stali kwasoodpornej, łatwiej dbać o czystość i nie reaguje w obecności kwaśnych środków. Do przeciwciśnieniówki musisz mieć dodatkowo butlę z CO2 by te ciśnienia równoważyć. Rozlew robić ba bardzo schłodzonym piwie.

 

 

[buber]

No i uwarzył się ten pils? Wiadomo jakiej firmy sprzęt?