Mikrobrowary - konieczne zmiany prawa

[jacer]

Nie ma takich przepisów. Jacer się nie zna

 

Są, na szybko rozmawiałem przez tel. z Piotrkiem wymienił z głowy wszystko to co chce od Was pańcia z Sanepidu. Prawdopodobnie uzgodnienie z rzeczoznawcą i tak Was nie ominie. Ppoż uzgodniliście?

[darko]

Są, na szybko rozmawiałem przez tel. z Piotrkiem wymienił z głowy wszystko to co chce od Was pańcia z Sanepidu. Prawdopodobnie uzgodnienie z rzeczoznawcą i tak Was nie ominie. Ppoż uzgodniliście?

Jacer, nie ma takich przepisów, które mówią, że w browarze ma być zlew na wysokości 0,5m i bateria z wyciąganą wylewką albo że kegi wolno myć tylko w brodziku. To jest nonsens. Są przepisy, które regulują to bardzo ogólnie, że pomieszczenia mają być tak zrobione, żeby uniknąć zakażeń żywności itp

Wszystkie uzgodnienia mamy, łącznie z bhp i ppoż, strażacy po zgłoszeniu nie przyszli więc ten temat jest załatwiony.

[jacer]

Jak Piotrek znajdzie czas to Wam napisze skąd to się bierze, bo widzę że nie chcesz wierzyć projektantom, którzy zajmują się tym na codzień. Twoja sprawa, ale tu już wszyscy projektanci mówią, że się zabraliście do tego od dupy strony.

[darko]

Jak Piotrek znajdzie czas to Wam napisze skąd to się bierze, bo widzę że nie chcesz wierzyć projektantom, którzy zajmują się tym na codzień. Twoja sprawa, ale tu już wszyscy projektanci mówią, że się zabraliście do tego od dupy strony.

W takim razie czekam na przytoczenie konkretnych przepisów przez Twoich projektantów, bo jak narazie to wygląda jak opowieść erotomana-gawędziarza.

Jeśli Ci projektanci mają rację, to odszczekam wszystko w Żywcu pod stołem.

Ja też zajmuje się spożywką na co dzień i nie jeden zakład już widziałem. A co według nich konkretnie zrobiliśmy źle?

[josefik]

Brodziki są ostatnio w modzie, bo w aptekach również od jakiegoś czasu stały się "niezbędne" i muszą być uwzględniane w projektach

[Faszysta Rasista Homofob]

Teraz trzeba by sprawdzić, kto jest głównym producentem albo importerem takich brodzików.

[e-prezes]

Niestety jesteście w błędzie. Powierzenie tego typu spraw wyspecjalizowanej firmie, nie do końca załatwia temat. To jest mit. Wystarczy popatrzeć ile czasu jest potrzebne do otwarcia browaru restauracyjnego. Wyspecjalizowana firma też potrzebuje czasu, a jeżeli wystąpią problemy to i tak zwali je zwali na inwestora.

 

To ja znów nie zgodzę się z Tobą. jak ktoś przeszedł przez pewna procedurę raz czy 5 razy, wie więcej niż ten który nie przeszedł w ogóle. KS czy firma Gołasiewicza przeszła to wiele razy, a to czy będzie prościej czy trudniej zalezy od tego na jakich urzędników trafią. Niestety. Minibrowary to wciąż novum dla wielu urzedników zajmujących się tematem. Ktoś już wspomnial, że pokutuje komunistyczne myślenie.

niemniej skoro 3 minibrowary? działaja już nie na podstawie składu podatkowego tylko (jak mniemam) przedpłaty akcyzy i pomiaru brzeczki gorącej to może tędy jest droga!

[Wiktor]

Gołasiewicza

 

Gałasiewicza, ale to częsty błąd, w Żywcu nawet dostał koszulkę z błędem. A propos jedna z jego realizacji - 6 miesięcy od podpisania umowy do gotowego piwa.

[jacer]

To jest oczywiste, że jak ktoś zajmuje się czymś wielokrotnie nie mówiąc, że non stop to załatwi wszystko szybciej, bo wie o co biega, jak to ugryźć, gdzie pojechać, kiedy złozyć itd. itp. To są oczywistości, o których nie warto dyskutować.

[e-prezes]

To jest oczywiste, że jak ktoś zajmuje się czymś wielokrotnie nie mówiąc, że non stop to załatwi wszystko szybciej, bo wie o co biega, jak to ugryźć, gdzie pojechać, kiedy złozyć itd. itp. To są oczywistości, o których nie warto dyskutować.

 

w tym wątku może tak, ale w tym kontekście owszem. inwestorzy chcą mieć to z głowy i liczą na providera - zrozumiałe.

 

Wiktor, jasny gwint... od 3 lat się do niego tak zwracam, no moze nie zawsze po nazwisku...

 

wracając jednak do tematu... przejrzałem w pracy przepisy dotyczące procedury rozliczania browaru poza składem i nie ma tego za wiele, a co za tym idzie nie za konkretnie. nie dziwię się, że malo kto z tego korzysta. dodatkowo wyższy koszt, bo trudno odliczyć straty.

[Wiktor]

Dlatego to jest w browarach z najmniejszymi warzelniami. To jest bardzo duże uproszczenie życia dla najmniejszych, ale przy dużych browarach nieopłacalne.

 

Co do nazwiska to już chyba jest w fazie rezygnacji

[coder]

To jest oczywiste, że jak ktoś zajmuje się czymś wielokrotnie nie mówiąc, że non stop to załatwi wszystko szybciej, bo wie o co biega, jak to ugryźć, gdzie pojechać, kiedy złozyć itd. itp. To są oczywistości, o których nie warto dyskutować.

 

Robisz tu milczące założenie, że trafisz na rzetelnego projektanta. W praktyce łatwo może się zdarzyć, że papiery oprócz leżakowania na biurku urzędnika załapią jeszcze porcję leżakowania na biurku projektanta, bo on ma akurat innego ważnego kontahenta, zawalony odbiór, pilny termin, ważny mecz squasha i nie ma czasu się zajmować jakimś mini browarkiem. To nie apteka, jak się nie złoży dokumentów w tym tygodniu, to w następnym, potem nadgonimy itd.

 

Jak chcesz, żeby było zrobione dobrze, zrób to sam - takie są moje doświadczenia.

[jacer]

Telefony wymyślono juz dawno, więc nie ma problemu aby raz na kilka dni zadzwonić i poprosić o zdanie relacji z poczynionych działań.

[coder]

Tak, ale niedługo potem wymyślono identyfikację numeru i możliwośc ignorowania telefonów od upierdliwych klientów.

[jacer]

Robisz tak? Ja nie

 

Niedługo kumpel będzie robił wszelkie odbiory po przebudowie budynku, więc napiszę jak to się tu odbywało.

[Hasintus]

Jacer brniesz w złą uliczkę. Każdy przypadek jest inny. Wiele zależy od nastawienia urzędników w danym powiecie. My mamy projekt zrobiony przez architekta poleconego przez panią ze starostwa, uzgodniony przez rzeczoznawców. Projektant jest nygus i krętacz i oczywiście nie odbiera telefonów, w biurze nigdy go nie ma. Natomiast pani z Sanepidu na samym początku powiedziała nam, że jest przeciwna powstaniu tego browaru. Ma mentalność i zachowanie rodem z PRL.

Teraz wykonujemy skrzętnie jej zalecenia punkt po punkcie w myśl zasady, że nie ma co kopać się z koniem. Szczerze mówiąc to mogła nam przywalić jeszcze więcej.

Największym problemem nie jest złe prawo, tylko to, że nikt nie szanuje czasu inwestora i jego pieniędzy. Traktuje się go jak typowego jelenia, którego łatwo wydoić. Dlatego nie powstają nowe małe firmy i nowe miejsca pracy. Prawie nikt nie inwestuje w produkcję czy usługi, wszyscy wolą grać na giełdzie lub spekulować nieruchomościami.

[dziedzicpruski]

a konkretnie o co jej chodziło,że to jakiś poroniony pomysł,czy ,że z jaj strony przeszkody nie do przebycia ?

[Faszysta Rasista Homofob]

Natomiast pani z Sanepidu na samym początku powiedziała nam, że jest przeciwna powstaniu tego browaru.

Co? Jakim prawem byle ***** ma decydować o tym, czy coś powstanie czy nie? Ja bym to opisał gdzie się da (oczywiście już po zakończeniu wątpliwej przyjemności kontaktów z nią), poszedł z tym do telewizji (oni lubią takie tematy), ale na pewno bym nie podarował. Te gnoje uważają się za państwo w państwie, a wszyscy myślą, że tak ma być. To jest chore.

[slotish]

powiedziała nam' date=' że jest przeciwna powstaniu tego browaru. Ma mentalność i zachowanie rodem z PRL. [/quote']

 

Ale jak to uzasadniła? Jest przeciwna piciu alkoholu? Obawia się, że dzieci zostaną zdeprawowane przez obecność browaru w mieście? Jakoś to uzasadniła, bo mi się w głowie to nie mieści...

[dziedzicpruski]

ale przecież sanepid będzie miał nad nimi kontrole dozgonnie,więc nie ma co jak to hasintus napisał kopać się z koniem,mieliby przesrane po całości.

[Sojer]

Tak troche nie na temat. Piszę właśnie unijny projekt. Formularz wniosku zawiera 14 stron. Instrukcja wypełniania raptem 49.

Jak sobie patrzę na przejścia chłopaków i popatrzę na moją instrukcję jakoś mnie nie dziwią ich kłopoty. Mamy reaktywację surrealizmu. Hmm Może to neosurrealizm? Tyle, że to nie kierunek w sztuce a w życiu. Choć może to jeszcze sztuka? Performance jakiś?

[AgaL]

Ja bym to opisał gdzie się da (oczywiście już po zakończeniu wątpliwej przyjemności kontaktów z nią), poszedł z tym do telewizji (oni lubią takie tematy), ale na pewno bym nie podarował. Te gnoje uważają się za państwo w państwie, a wszyscy myślą, że tak ma być. To jest chore.

 

Nikt rozsądnie myślący tego nie zrobi. Pamiętaj, że z tą panią chłopaki będą mieć do czynienia regularnie. Jak nie z nią to z wszystkimi znajomymi królika.

Pani nie chce browaru bo będzie mieć więcej roboty. A w urzędach jest tak, że czy się stoi czy leży pensja się należy. Gdyby urzędy i urzędnicy byli traktowani jak przedsiębiorcy i wynagradzani od pozytywnych efektów swojej pracy, np. więcej załatwionych spraw w krótkim czasie, liczba otwartych biznesów płacących podatki itd. sprawy wyglądałyby inaczej.

 

A może Pani nie lubi piwa? Wolałaby masarnię albo cukiernię? Zawsze jakąś szyneczkę czy serniczek pokontrolnie można dostać.

[e-prezes]

Pani na bank nie lubi piwa i traktuje piwo jako alkohol, czyli zło. Miałem do czynienia z w/w urzędem w gastronomii, nie mieli źle i dobrze z tego żyli. Raczej chodzi o to, że chłopaki się starają, a ona nie widzi tam dla siebie zysków.

Edytowane 29 Marca 2012 przez e-prezes

[zgoda]

Z tego wynika, że do repertuaru czynności przed otwarciem trzeba dołączyć rekonesans w lokalnych urzędach, żeby znaleźć "przyjazną lokalizację". I robić browar tam, gdzie są sprzyjające warunki, a nie tam, gdzie zapotrzebowanie/popyt/perspektywa zysku.

 

Polecam uwadze, bo może jest jakaś nadzieja na poprawę -> http://www.bankier.pl/wiadomosc/Podatnicy-bija-kontrolerow-skarbowych-2509845.html

[coder]

Prawo skonstruowane jest tak, że na przedsiębiorcę zawsze bat się znajdzie. Posłowie nasi naprodukowali mnóstwo ustaw, w których troszczą się o pracowników, środowisko, sąsiadów, Skarb Państwa, o nas samych wreszcie, żeby nam w pracy nie było za zimno albo za gorąco. Poza tym są jeszcze liczne rozporządzenia ministrów, i wreszcie wewnętrzne zalecenia kazdej placówki kontrolnej. Wystarczy pogrzebać i pretekst się znajdzie.

 

W praktyce problem jest złagodzony przez fakt, że najpierw robi się projekt, który przechodzi przez uzgodnienia rzeczoznawcy Sanepidu, i jak on już się pod tym podbije, to kontrola już nie powinna tego kwestionować, pozostają tylko drobniejsze sprawy.

 

O, tu jest przykład, ustawa o BHP:

 

http://isap.sejm.gov...=WDU20031691650

 

jest tam napisane, że niebezpieczne substancje chemiczne muszą być przechowywane w osobnym pomieszczeniu, odpowiednio oznakowanym. My mamy na stanie torbę z NaOH, więc teraz wydzielam ze ścianek gipsowych osobne pomieszczenie, zamknięte, oświetlone, wentylowane i oznakowane w którym ta torba będzie sobie leżeć.

Edytowane 29 Marca 2012 przez coder