Eksplozja surowca na stertery

[Biniu]

Nie do końca. W badaniu użyto nieprzetrwalnikujących bakterii fermentacji mlekowej. Śmiem twierdzić, że w brzeczce jest o wiele więcej mikroorganizmów.

[lopusy]

Śmiem twierdzić, że w brzeczce jest o wiele więcej mikroorganizmów.

Zdolnych do fermentacji i takiej eksplozji, jakie?

[Biniu]

Poczytaj sobie o metabolizmie beztlenowym. Jest cała masa mikroorganizmów do tego zdolna. Fermentacja to nie tylko przemiana glukozy do etanolu i CO2.

 

Eksplozja to skutek tylko nagromadzenia CO2 produktu oddychania.

Edytowane 29 Maja 2013 przez Biniu

[lopusy]

Poczytaj sobie o metabolizmie beztlenowym.

czytałem, na pytanie odpowiadasz poczytaj sobie, merytoryczne

Czyli według Ciebie ekstremofile, albo jakieś formy przetrwalnikowe, które może się aktywowały,

w miesiąc naprodukowały tyle CO2 przez co doszło do wybuchu, dobre.

Moim zdaniem brzeczka nie miała 70st. przez 15 min., lub doszło do infekcji.

[Biniu]

jakie ekstremofile?

Termofile potrafia normalnie funkcjonować w wysokich temperaturach. To, że jakaś bakteria przeżywa w 100 stopniach nie czyni z niej ekstremofila.

 

Tak uważam, że bakterie przeżyją w 70 stopniach 15 minut i są w stanie ponownie się namnożyć w korzystnych warunkach (a takim jest brzeczka). Miesiąc to masa czasu przy czasie generacji bakterii, który może wynosić nawet 15 minut.

Poza tym kolega nie trzymał tego w lodówce, były odpowiednie warunki dla bakterii by się rozwijać (źródło azotu i węgla) nie za niska temperatura. Mogły spokojnie cukry metabolizować i produkować CO2.

Edytowane 29 Maja 2013 przez Biniu

[crosis]

leszczu podawał zdaje się kiedyś nawet nazwy takich bakterii...

[bart3q]

I pisał z tego co pamiętam, że u nas bardzo ciężko takie bakterie znaleźć.

[Biniu]

Po weekendzie Wam wypisze wszystkie gatunki bakcyli przeżywających 70 stopni. Teraz nie mam dostępu do literatury.

[leszcz007]

leszczu podawał

jak już zostałem wywołany do tablicy to odwołam się do podłączonego artykułu o pasteryzacji, to faktycznie użyto tam bakterii nie sporulujących (nie tworzących przetrwalników) przynajmniej w tych warunkach. Także ten eksperyment ma niewiele wspólnego z pasteryzacją brzeczki. Są bakterie (miedzy innymi thermophilus aquaticus czy pyrococcus furiosus) którym gotowanie nie wiele zrobi, no ich optimum wzrostu to 100^oC

Także kol @Biniu ma rację.

Sterylizacja jest dobra, pod warunkiem, że trzymasz brzeczkę zamrożoną, albo przynajmniej w lodówce. Możesz dla eksperymentu zostawić na kilka tygodni mleko pasteryzowane poza lodówką i zobaczysz co się stanie.

[leszcz007]

I pisał z tego co pamiętam, że u nas bardzo ciężko takie bakterie znaleźć.

bo żyją w gejzerach parku yellowstone

przykład ten ma tylko na celu uświadomienie, że w biologi nigdy nic nie jest "na pewno"

[St. Anger]

Nie, że się czepiam, ale czy przypadkiem pyrococcus furiosus nie jest archeanem?

 

Pytanie drugie: Czy thermophilus aquaticus jest jakoś powiązany z thermus aquaticus?

[marcin_l85]

pyrococcus furiosus

archeanem

thermophilus aquaticus

 

Heh po takich postach stwierdzam, że jednak powinienem się ograniczyć do ześrutowania słodu, zatarcia i chmielenia reszta to już inny świat

[St. Anger]

I tak zeszliśmy z tematu granatów, na temat ekstremofilów...

[marcin_l85]

Istotną wiadomością jest to, żeby trzymać wysłodziny w lodówce. Przez to rozważę poważnie sproszkowane koncentraty

[leszcz007]

Nie, że się czepiam, ale czy przypadkiem pyrococcus furiosus nie jest archeanem?

jest, ale co to wnosi do dyskusji, jak będziemy się roztrząsać czy to archaea czy nie, to nie dojdziemy sedna sprawy dla tego napisałem bakterie. Jeżeli ktoś się poczuł urażony niskim poziomem mojej wypowiedzi i brakiem usystematyzowania podstawowych pojęć, to najmocniej przepraszam

Czy thermophilus aquaticus jest jakoś powiązany z thermus aquaticus?

Całkowicie masz racje miało być thermus aquaticus, tak to jest ja człowiek pisze na szybko z pamięci

[St. Anger]

Przepraszam, jeśli to Ciebie uraziłem, ale trochę mnie interesują tematy ekstremofilów. Dobra już się więcej nie odzywam.

Edytowane 29 Maja 2013 przez St. Anger

[leszcz007]

nie, no wcale mnie to nie uraziło. Chodzi, o to, że nie jest to samo w sobie wyjaśnieniem tematu, a wprowadzanie pewnych pojęć może okazać się zgubne dla zrozumienia wypowiedzi Jak coś to można założyć osobny wątek na ten temat, a w nim, taka dyskusja będzie jak najbardziej na miejscu.

[bielok]

Koledzy.

45 min w 80°C i rezerwę można trzymać rok w 15°C. Potwierdzone empirycznie ;-)

[Biniu]

W każdym razie mi nie chodziło o te żyjące w gejzerach termofile.

 

Chodziło mi o zwykłe mezofilne (te co żyją w średnich temperaturach) bakterie, których powiedzmy 20% populacji przeżyje pasteryzację 15 minutową w 70 stopniach. Potem mogą się namnożyć z powrotem i granat.

 

@bielok

 

10 stopni wyżej i 3 x dłuższy czas na pewno poprawia skuteczność.

[lopusy]

powiedzmy 20% populacji przeżyje pasteryzację 15 minutową

wszędobylska zasada Pareto

przeżyje nie przeżyje, może tak może nie.

Fakt, że brzeczka powinna stać w lodówce.

[zasada]

Ponieważ to najświeższy dotyczący starterów wątek w piaskownicy podpinam się z pytaniami początkującego.

 

Dwutygodniowa gęstwa US-05 po ok. 10 BLG ciemniaku, trzymana w lodówce.

1. Czy jest szansa na obudzenie jej bez mieszadła, czy lepiej nie ryzykować?

2. Wcześniej przepłukać, czy przy takim niskim alkoholu nie ma to szczególnego znaczenia?

[leszcz007]

1. Gęstwa podniesie się bez problemu, dwa tygodnie w lodówce to prawie wcale.

2. Zawsze warto przepłukać i nie ma to nic wspólnego z zawartością alkoholu.

 

Jeżeli nawet nie przepłuczesz i nie masz mieszadło, to gęstwa i tak powinna ruszyć, kwestia tylko, czy nie będzie zakażona, oraz jak dużo "syfu" przeniesiesz świeżej warki.