Czy trzeba robić starter z drożdży suchych?

[Jacenty]

Racja, dużo roboty z tym roboty nie ma.

Bez sensu. Szkoda saszetki drożdży i szkoda gęstwy (saszetka może leżeć jeszcze bardzo długo, a gęstwa się starzeje). 3 tygodnie dla gęstwy, to wcale nie jest dużo.

[DGB]

Bez sensu. Szkoda saszetki drożdży i szkoda gęstwy (saszetka może leżeć jeszcze bardzo długo, a gęstwa się starzeje). 3 tygodnie dla gęstwy, to wcale nie jest dużo.

Też prawda, ale nie ufam tej gęstwie, sprawdzałem ją przed chwilą i podjeżdża kwasem trochę, no nie jest to zapach drożdży, do jakiego przywykłem. Chyba wolę nie ryzykować i zainwestować te 15zł, a mieć pewność do do warzonego piwa.

[Jacenty]

Też prawda, ale nie ufam tej gęstwie, sprawdzałem ją przed chwilą i podjeżdża kwasem trochę, no nie jest to zapach drożdży, do jakiego przywykłem. Chyba wolę nie ryzykować i zainwestować te 15zł, a mieć pewność do do warzonego piwa.

Właściwe podejście.

[pneuropathic]

A jeśli będę  warzył przeniczniaka na us05  i po zlaniu na  cichą  mogę do  fermentora zadać kolejną porcję  brzeczki do warzenia tego  samego  poprzeczniaka? 

Czy wtedy muszę zebrać  gęstwę czy po prostu wlewam tam kolejną  porcję  brzeczki?

Edytowane 1 Października 2016 przez pneuropathic

[Skajo]

Może być za dużo gęstwy, więc lepiej zostawić tyle ile podaje kalkulator. Overpitching to też błąd.

[zasada]

 

 

jeśli będę warzył przeniczniaka na us05

Amerykańska pszenica z tegoc o wiem, ma być pozbawiona estrów i fenoli z fermentacji (patrz niżej).

Z drugiej czysto czepialsko - pszeniczniakiem chyb nazywa się tylko niemiecką wersję piwa pszenicznego, a Belgia i Ameryka mają już inne obiegowe ksywki.

 

 

 

Overpitching to też błąd

OK - a do czego overpitching może doprowadzić?

 

Bo poza niższą produkcją estrów i fenoli w piwach górnej fermentacji nie doczytałem niczego innego. Belg bez owoców i przypraw, Brytyjczyk bez owoców czy hefe weizen bez bananów i goździków - to rozumiem, że jest problem, ale w wypadku amerykańskiej pszenicy czysty profil jest pożądany - styl bywa robiony nawet na drożdżach lagerowych.

 

A pytam serio, bo po przestawieniu się na 10-12 litrowe warki, w sumie nieustannie uprawia overpitching i nie zauważyłem specjalnych problemów.

[Skajo]

No to prawda w tym przypadku niższa produkcja estrów nie sprawia dużego problemu, ale możliwe też jest wystąpienie aldehydu octowego.

[DanielN]

OK - a do czego overpitching może doprowadzić?

 

 

A pytam serio, bo po przestawieniu się na 10-12 litrowe warki, w sumie nieustannie uprawia overpitching i nie zauważyłem specjalnych problemów.

 

Nie tak dawno temu próbowałem znaleźć odpowiedź. W literaturze jak już podają to jaki wpływ na piwo ma mniejsze zadanie drożdży jak ich nadmiar. Na stronach producentów znalazłem takie coś: http://www.whitelabs.com/faq/brewing/overpitching-yeast-harmful (moje tłumaczenie: następstwem 'overpitchingu' jest to, że drożdże nie przechodzą przez cały cykl wzrostu, co skutkuje powstawaniem nowych, nie w pełni zdrowych komórek o niskiej/niższej 'skłonności do życia' pod koniec fermentacji). Trochę mocniej rozwija to artykuł: https://byo.com/mead/item/29-20-facts-you-should-know-about-brewing (#13). Tytuł "It's hart to overpitch" uspokaja, a sama treść informację, że jak już się przegnie to gęstwa nie będzie najlepszej jakości.

 

Z kolei tutaj https://www.wyeastlab.com/com-pitch-rates.cfm dowiadujemy się:

 

High pitch rates can lead to( (zbyt duża ilość zadanych drożdży może prowadzić do):

• Very low ester production (niska produkcja estrów)
• Very fast fermentations (bardzo szybka fermentacja)
• Thin or lacking body/mouthfeel (słabe odczucie ciała/pełności)
• Autolysis (Yeasty flavors due to lysing of cells) (autoliza - chyba zacznę częściej zlewać na cichą )

 

O ile dobrze pamiętam Charlie Papazian pisał coś o większej produkcji diacetylu. Szukałem odpowiedzi na pytanie od jakiego poziomu możemy mówić o 'overpitchingu' i nie znalazłem. Może ktoś z was zna odpowiedź na to pytanie?

[Qba W]

Mam teraz inne pytanie. Czy próbował ktoś bez specjalnego pieprzenia przelać piwko na cichą i na pozostałą gęstwę zlać schłodzoną brzeczkę? Niby drożdżaki są rozpędzone na poprzednim piwie, jest ich więcej, są silniejsze. Ale w pozostałościach jest pewnie spora ilość padniętych drożdży które mogą dawać autolityczne posmaki. Pytam się bo zbliża się powoli moment przelania christmas ale na cichą, uwarzenie kolejnego w trochę innej formie i myślę nad takim rozwiązaniem.

[Dr2]

 

 

Mam teraz inne pytanie. Czy próbował ktoś bez specjalnego pieprzenia przelać piwko na cichą i na pozostałą gęstwę zlać schłodzoną brzeczkę?

przepraszam za banalna odpowiedź, ale czy zadałeś sobie chociaż troszkę trudu i poszukałeś odpowiedzi na Twoje pytanie bo kilka razy już o tym było pisane?

[Qba W]

Tak, zadałem sobie ten trud. Jednak zawsze znajdowałem wskazówki co do tworzenia starterów.

[Dr2]

 

 

Jednak zawsze znajdowałem wskazówki co do tworzenia starterów.

a to ciekawe

https://www.google.pl/search?q=piwo.org+zlanie+na+g%C4%99stw%C4%99&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=0DDxV-ynJsKv8webs4SgDA

 

7 wynik wujka google już Ci wiele pomoże

[Qba W]

Dzięki za pomoc, biorę się za czytanie

[Lary]

Ja mam z kolei inne pytanie. Przeszedłem na warki 10 litrowe (10 litrów gotowego piwa) i planuję w najbliższym czasie zmierzyć się z Barley Winem (plus minus 20-25 BLG). Standardowe saszetki przygotowywane są do przefermentowania 20 litrów brzeczki 12 BLG. Czy przy porządnym napowietrzeniu uwodniona saszetka ma jakiekolwiek szanse? Ewentualnie podwojenie saszetek lub starter z saszetki? Wiem, że mogę zrobić lżejsze piwo i zadać gęstwę ale akurat nic wyspiarskiego mnie nie kręci.

[joonecky]

Ilość drożdży pewnie Ci pociągnie tego BW, ale bardziej martwiłbym się o ich kondycję. Może zrób na nich coś niekoniecznie angielskiego 

[udarr]

Pewnie się pomęczą i dadzą radę ale poprawnie przeprowadzona fermentacja to nie będzie, trochę szkoda odstawić lipę przy piwie, które z rok musi przeleżeć. Zakładam, że chcesz użyć s-04 czy innych nottinghamów więc ich zastosowanie jest dosyć szerokie i zrobisz na nich co najmniej kilka sensownych niewyspiarskich piw.

[kantor]

Wg kalkulatorów 1 saszetka 11,5g powinna być optymalna do ale 25°Blg, 10l.

Sprawa kondycji I pokolenia drożdży suchych też nie jest do końca rozstrzygnięta, ja nie zauważam jakiejś znaczącej różnicy między piwami fermentowanymi na drożdżach z saszetki, a późniejszymi na gęstwie, czasami świetne wyjdzie piwo z I pokolenia, czasami zrobione na gęstwie.

Ja bym zrobił tego BW w takiej ilości z jednej saszetki, jak nie chcesz nic innego angielskiego robić.

[Browar Drzewo Jeżozwierza]

Ja stosuję taki "mieszany" starter, warzę głównie na suchych i przy każdej warce jak wsypuję słody do zacierania, w podobnym czasie zapuszczam drożdżaki w ciepłej wodzie + kolba 1l + mieszadło magnetyczne. Nie kombinuję z żadnymi obcymi cukrami, tylko jak zacznie się gotowanie brzeczki, po kilku minutach odbieram ok 50-100ml, chłodzę i dodaję do startera i tak nieco ponad godzinkę się intensywnie miesza i ładnie pieni. Odkąd tak robię, nie miałem nigdy problemów ze startem fermentacji czy infekcjami, nie muszę też specjalnie przechowywać brzeczki na starter :-).

[kantor]

 

 

po kilku minutach odbieram ok 50-100ml, chłodzę i dodaję do startera

Robisz 100ml "starter" dla paczki suchych drożdży?

[Browar Drzewo Jeżozwierza]

 

po kilku minutach odbieram ok 50-100ml, chłodzę i dodaję do startera

Robisz 100ml "starter" dla paczki suchych drożdży?

 

 

Chyba musisz jeszcze raz mojego posta przeczytać :-). Nie robię 100 ml "startera", tylko na początku gotowania warki odbieram trochę brzeczki i dodaję do uwodnionych i mieszających się drożdży celem intensywniejszego namnażania i szybszego startu fermentacji. W ten sposób jak nie miałem zbyt wiele drożdży pod ręką, to z powodzeniem mogłem z 1 paczki nawet 3 warki zrobić :-)

Edytowane 18 Października 2016 przez Browar Drzewo Jeżozwierza

[kantor]

Chyba musisz jeszcze raz mojego posta przeczytać :-)

Przeczytałem kilka razy bo nie mogłem uwierzyć

 

PS Ten fragment

 

 

celem intensywniejszego namnażania

to jeszcze ciągle czytam

Edytowane 18 Października 2016 przez kantor

[astamoth]

Ja mam z kolei inne pytanie. Przeszedłem na warki 10 litrowe (10 litrów gotowego piwa) i planuję w najbliższym czasie zmierzyć się z Barley Winem (plus minus 20-25 BLG). Standardowe saszetki przygotowywane są do przefermentowania 20 litrów brzeczki 12 BLG. Czy przy porządnym napowietrzeniu uwodniona saszetka ma jakiekolwiek szanse? Ewentualnie podwojenie saszetek lub starter z saszetki? Wiem, że mogę zrobić lżejsze piwo i zadać gęstwę ale akurat nic wyspiarskiego mnie nie kręci.

 

Zrobiłem AIPA 14BLG na US-05 a potem bezpośrednio na gęstwę zlałem BarleyWine 24BLG. W 13 dni BW zeszło do 5BLGi póki co żadnej lipy w nim nie czuje.

Ze słabszym piwem bym tak nie zrobił ale podobno nie można przesadzić z ilością drożdży przy BW czy RIS

[Skajo]

 

Ja mam z kolei inne pytanie. Przeszedłem na warki 10 litrowe (10 litrów gotowego piwa) i planuję w najbliższym czasie zmierzyć się z Barley Winem (plus minus 20-25 BLG). Standardowe saszetki przygotowywane są do przefermentowania 20 litrów brzeczki 12 BLG. Czy przy porządnym napowietrzeniu uwodniona saszetka ma jakiekolwiek szanse? Ewentualnie podwojenie saszetek lub starter z saszetki? Wiem, że mogę zrobić lżejsze piwo i zadać gęstwę ale akurat nic wyspiarskiego mnie nie kręci.

 

Zrobiłem AIPA 14BLG na US-05 a potem bezpośrednio na gęstwę zlałem BarleyWine 24BLG. W 13 dni BW zeszło do 5BLGi póki co żadnej lipy w nim nie czuje.

Ze słabszym piwem bym tak nie zrobił ale podobno nie można przesadzić z ilością drożdży przy BW czy RIS

 

Na całą gęstwę ? Nie uważasz, że lekki overpitching ? Na BW i RISa też są jakieś granice a tej gęstwy pewnie tam z pół litra było.

Edytowane 24 Października 2016 przez Skajo

[Jasiu]

Ostatnio ktoś dawał 2 litry gęstwy, więc spoko.

[redlum]

To że inni popełniają błędy w produkcji piwa nie oznacza to że trzeba samemu takie błędy popełniać i jeszcze namawiać do tego innych.