Stwórzmy piwo polskie.

[zgoda]

Uważaj, płatki w takich ilościach przytykają filtrację. Dlatego wolę robić z kaszą, nawet ześrutowana nie sprawia problemów.

[e-prezes]

A ja mam propozycję!. Może ktoś wyprzedzi nasze pomysły i ogłosi w konkursie piw domowych jedną z kategorii - wyzwanie w tym temacie. Można? Niech PSPD się wykaże.

Edytowane 22 Grudnia 2012 przez e-prezes

[Bogi]

Chyba wykaże, jeśli już, bez urazy, koniec świata, każdy powinien mieć między 1-5 pro mille'a, ale jednak. A ten konkurs Biała Wrona-tam by nie weszło? Ma być prapiwo, a my ani sroce, ani wronie spod ogona nie wypadli-i osiągnięcia mamy, że byliśmy najpierwsi.

[olo333]

Podejrzewam, że Polskie Ale pojawi się kiedyś w jakimś konkursie, ale raczej zgodnie z poniższymi zaleceniami, czyli jako piwo, które faktycznie już istnieje, a nie jako coś, co próbujemy stworzyć tylko na papierze:

Z całym szacunkiem ale większość postów to bicie piany i nie na ten konkretny temat. Miody, brzozy, srody i inne piepszoty.

Zawsze byłem orędownikiem naszego (polskich piwowarów) stylu który jak napisał Makaron wywodzi się z braku surowców na początku piwowarstwa w Polsce. Warzyłem takie piwo kilkukrotnie i zawsze byłem bardzo zadowolony.

Mamy gotowy szkielet stylu, więc bardziej bym się skupił nad dopracowaniem detali w opisie niż wymyślaniem jakiś kosmicznych składników. Pozwolę sobie wkleić tutaj opis Makarona.

 

Polskie Ale

 

Aromat: Przeważnie od umiarkowany do umiarkowanie mocny aromat chmielu. Wynikający z dodania chmieli na koniec gotowania albo/i chmielenia na zimno. Przeważnie przedstawiające cechy chmieli polskich (najczęściej lubelskiego). Lekkie nuty owocowe są do zaakceptowania. Opcjonalnie bardzo niskie do niskie aromaty karmelowe. Bardzo niski poziom dwuacetylu jest akceptowalny.

 

Wygląd: Słomkowy do złocisty kolor. Klarowne. Umiarkowana biała długo utrzymująca się piana.

 

Smak:Przeważnie umiarkowanie do umiarkowanie mocne smaki chmielowe przeważnie przedstawiające cechy chmieli polskich (najczęściej lubelskiego i marynka). Obecność smaków chmielowych jest wspierana przez delikatne smaki słodowe. Balans chmielowo-słodowy wyraźnie skłania się w kierunku goryczki i smaków chmielowych. Smaki karmelowe przeważnie są nieobecne, ewentualnie mogą być bardzo delikatne. Estry owocowe mogą być w zakresie od brak do umiarkowanie słabych. Umiarkowana do umiarkowanie mocna goryczka chmielowa wraz z wytrawnym finiszem. Bardzo niski poziom do brak dwuacetylu.

 

Tekstura: Lekka do średnio lekka treściwość. Nagazowanie umiarkowane do mocne.

 

Ogólne wrażenia: Rześkie, wyraźnie goryczkowe i chmielowe piwo.

 

Historia: Na początku rozwoju piwowarstwa amatorskiego w Polsce baza surowcowa była bardzo zawężona. Na podstawie łatwo dostępnych surowców powstał ten styl, który odzwierciedlał braki na polskim rynku piwowarskim.

 

Surowce: Słód pilźnieński, ewentualnie jasny karmel do korekty koloru i treściwości. Chmiel marynka jako chmiel goryczkowy i lubelski jako chmiel aromatyczny. Aczkolwiek mogą być zastosowane również chmiele czeskie i niemieckie. Drożdże górnej fermentacji.

 

Podstawowe informacje:

Gęstość początkowa: 10 - 14°Blg

Goryczka: 35 ? 45 IBU

Gęstość końcowa: 2 - 3.5°Blg

Kolor: 2 ? 8 SRM

Alkohol objętościowo: 4 ? 5.5%

Do stwierdzenia

Drożdże górnej fermentacji.

dodałbym czyste w smaku, mało estrowe i fermentowane w dolnym zakresie temp. dla danego szczepu. Polecane drożdże Danstar Nottingham, US-05 czy S-04.

Goryczka: 35 ? 45 IBU

Rozszerzyłbym zakres 25 lub 30 do 45.

Proszę konkretne uwagi do projektu.

[Jejski]

Dobrze olo że wkleiłeś ten opis, masz + Po całej dyskusji czas na konkrety. Pił ktoś z Was polskie komercyjne Ale w tych ramach? Skoro mówimy o tworzeniu stylu który tak naprawdę w browarach domowych już dawno zaistniał, to mam nadzieję że jakiś browar restauracyjny czy rzemieślniczy pochyli się nad tematem i rozpocznie warzenie czegoś nowego na polskim piwnym rynku. Takich browarów będzie za chwilę dość sporo jak na nasze warunki, a takie piwo to coś co może trafić do masowego odbiorcy. Nie skomplikowane w odbiorze, ale z charakterem, nie mega przechmielone, nie lager który wszystkim spowszedniał. To tak naprawdę my piwowarzy domowi możemy kreować o wiele więcej niż nam się wydaje!

[olo333]

Myślę, że pomógł by tu właśnie jakiś konkunrs, może nie koniecznie od razu Żywiec.

[Jejski]

A dlaczego nie? Ale tak jak piszesz, nie od razu w konkursie, ale panel degustacyjny w namiocie o godz. 14.00 można zorganizować. Kto jest za? Oczywiście po zamknięciu opisu stylu. Twórzmy, czy coś z tego wyjdzie czy nie to inna historia.

[elroy]

Jeśli to ma być nasz narodowy styl to ja tego w kuluarach jakiejkolwiek imprezy nie widzę. Stać nas na to, żeby zebrać grupę fascynatów specjalnie do tego celu i na to wydarzenie. Spokojnie da się to zorganizować.

[Jejski]

To jesteś o wiele większym optymistą niż ja , ale skoro tak twierdzisz to Ci ufam. Dedykowana impreza to nie byle co! Sam nie jestem wstanie zorganizować takiej imprezy, ale przy współpracy jak Tomek pisze fascynatów wchodzę w to. Po pierwsze dopracujmy konkretnie rany stylu. Jutro na podstawie opisu makarona i późniejszych wniosków postaram się wrzucić szkielet opisu. Wnioski o piwo w old stylu czyli z np. 16 wieku zaproponujmy w innym wątku. Mówimy o polskim piwie z przełomu 20go i 21szego wieku.

[shayboos]

To jesteś o wiele większym optymistą niż ja , ale skoro tak twierdzisz to Ci ufam. Dedykowana impreza to nie byle co! Sam nie jestem wstanie zorganizować takiej imprezy, ale przy współpracy jak Tomek pisze fascynatów wchodzę w to. Po pierwsze dopracujmy konkretnie rany stylu. Jutro na podstawie opisu makarona i późniejszych wniosków postaram się wrzucić szkielet opisu. Wnioski o piwo w old stylu czyli z np. 16 wieku zaproponujmy w innym wątku. Mówimy o polskim piwie z przełomu 20go i 21szego wieku.

 

Zjazd uważam jest wykonalny, czekam na informacje.

Jednak co do opisu "stylu" to mam pewne pytanie : A czy nie ma szans na jakiś kompromis? Pszeniczny słód nie był dostępny w początkach piwowarstwa domowego w Polsce? Bo jeżeli tak stricte początki byśmy wzięli to pewnie styl obejmowałby surowce: załątwiony słód po znajomości lub zrobiony własnoręcznie, ekstrakty słodowe WES lub z zagranicy. Nie wiem jak innym ale mi np nie chodziło o tworzenie czegoś co było kiedyś na ziemiach Polski, ale użycie czegoś charakterystycznego dla Polski - jakkolwiek ktoś to zinterpretuje. Jestem uparciuchem i dla mnie piwo polskie kojarzy się automatycznie z pszenicą i polskimi chmielami. Po prostu. Ale to nie oznacza, że od razu to ma być w stylu 16 wiecznej receptury! Jak tylko Bóg da i będzie jakieś spotkanie fascynatów utworzenia stylu "Polskie górne" (lub jakakolwiek inna nazwa z tym związana) i każdy zdąży coś uwarzyć i może wtedy dojdziemy do jakichś wniosków, ewentualnie rozdzielimy pomysły na piwo.

To jest moja wizja - nie każdy musi się zgodzić, każdy moim zdaniem ma prawo inaczej interpretować "Polskie Ale", co nie znaczy, że z takiej burzy mózgów nie wyjdzie coś ciekawego (wg pesymistów kompletny bezstylowiec)

[elroy]

Z pszenicą to było tak, że praktycznie nie występowała (zresztą i do dzisiaj nikt praktycznie jej się nie robi w Polsce). Bywał import z Czech, ale pamiętajmy, że to było przed Unią, więc nie koniecznie dało się prosto coś przywieźć w większych ilościach. To były na prawdę śladowe ilości. Na ile ja pamiętam, to pszenica również nie występowała w mentalności piwowarskiej jako ewentualny dodatek do piw niepszenicznych, a przy braku również drożdży pszenicznych, surowiec po prostu nie miał zastosowania. WES ekstrakty robił dużo później - najpierw produkował tam swoje kity BA, ale to już są czasy "nowożytne"

[Jacenty]

Bez konkursu nie dojdziemy do kompromisu. Każdy ma własną wizję. Kategoria - Piwo polskie- i tyle, bez ograniczeń. Każdy wysyła to, co najbardziej kojarzy mu się z Polską. Jedyne zasady to użycie wyłącznie występujących w naszym kraju składników. To chyba jedyne rozsądne rozwiązanie.

[olo333]

Jedyne zasady to użycie wyłącznie występujących w naszym kraju składników. To chyba jedyne rozsądne rozwiązanie.

Jak to rozumiesz? Jak ma być konkurs, to muszą być jakieś wytyczne. Chcesz porównywać piwa jasne z ciemnymi? 8°Blg z 18°Blg? 20 IBU z 80 IBU? Z takiego konkursu żaden nowy styl się nie wyłoni, zresztą moim zdaniem dążymy do tego, żeby oficjalnia sklasyfikować coś co już istnieje.

[Jacenty]

Chcesz porównywać piwa jasne z ciemnymi? 8°Blg z 18°Blg? 20 IBU z 80 IBU? Z takiego konkursu żaden nowy styl się nie wyłoni, zresztą moim zdaniem dążymy do tego, żeby oficjalnia sklasyfikować coś co już istnieje.

Dokładnie tak. Właśnie o to chodzi. Żeby nowy styl się wyłonił, nie może być żadnych ograniczeń. Nie dzielić w żaden sposób. Oceniać tylko zawartość "polskości". Wybrać jedno, które jest najbliższe wymaganiom.

Edytowane 23 Grudnia 2012 przez Jacenty

[wyvern]

Wybrać jedno, które jest najbliższe wymaganiom.

 

Ale właśnie te wymagania trzeba określić

[Jacenty]

Nie, niczego określać nie trzeba, a nawet nie powinno się. Jednemu z Polską skojarzy się słód pszeniczny, innemu żytni, temu dodatek miodu, innemu lipa, piwo ciemne albo jasne. Nie twórzmy ograniczeń. Zupełna swoboda i wolność wypowiedzi. Sędziowie zweryfikują nasze pomysły. Tylko w ten sposób powstać może coś całkowicie nowego.

Edytowane 23 Grudnia 2012 przez Jacenty

[dziedzicpruski]

,też nie brałbym tego w jakieś ramy,co to ma być ;jakieś odgórne sterowanie co to jest piwo polskie ?jeszcze sędziom dać do dyspozycji liberum veto i wszystko będzie gut.

[amap]

A na podstawie czego sędziowie zdecydują jakie piwo być tym najlepszym? Każdy z nas ma inne preferencje - sędziowie również....

[Jacenty]

A na podstawie czego sędziowie zdecydują jakie piwo być tym najlepszym? Każdy z nas ma inne preferencje - sędziowie również....

Na podstawie własnego smaku. Tego już nie przeskoczymy, ktoś to ocenić musi. Sami nie jesteśmy w stanie, więc zdać się musimy na wybrańców ludu . Tak czy inaczej czas zweryfikuje ocenę sędziów, a zacząć od czegoś trzeba.

Edytowane 23 Grudnia 2012 przez Jacenty

[olo333]

Cały czas mam wrażenie, że nie do końca się rozumimy i rozmawiamy o zupełnie innych sprawach. Jedni mówią o piwie historycznym, czyli odtworzeniu czegoś, co istniało dawno dawno temu, drudzy chcą stworzyć całkowicie nowy styl z polskimi akcentami. Trzecia grupa chce sklasyfikować oraz wypromować piwo, które było warzone po raz pierwszy przez piwowarów domowych w latach 90-tych i często powtarzane przez nich i kolejne pokolenia piwowarów do dzisiaj. Myślę, że trzeba by założyć trzy oddzielne wątki bo w tej chwili wprowadzamy tylko niepotrzebne zamieszanie.

[olo333]

Jeśli to ma być nasz narodowy styl to ja tego w kuluarach jakiejkolwiek imprezy nie widzę. Stać nas na to, żeby zebrać grupę fascynatów specjalnie do tego celu i na to wydarzenie. Spokojnie da się to zorganizować.

A myślałeś może o tym, żeby w najbliższej edycji konkursu o puchar piwo.org dołożyć taką kategorię?

Edytowane 23 Grudnia 2012 przez olo333

[Jacenty]

Cały czas mam wrażenie, że nie do końca się rozumimy i rozmawiamy o zupełnie innych sprawach. Jedni mówią o piwie historycznym, czyli odtworzeniu czegoś, co istniało dawno dawno temu, drudzy chcą stworzyć całkowicie nowy styl z polskimi akcentami. Trzecia grupa chce sklasyfikować oraz wypromować piwo, które było warzone po raz pierwszy przez piwowarów domowych w latach 90-tych i często powtarzane przez nich i kolejne pokolenia piwowarów do dzisiaj. Myślę, że trzeba by założyć trzy oddzielne wątki bo w tej chwili wprowadzamy tylko niepotrzebne zamieszanie.

I właśnie dlatego Bogi założył nowy wątek http://www.piwo.org/...o-jak-drzewiej/

[olo333]

Cały czas mam wrażenie, że nie do końca się rozumimy i rozmawiamy o zupełnie innych sprawach. Jedni mówią o piwie historycznym, czyli odtworzeniu czegoś, co istniało dawno dawno temu, drudzy chcą stworzyć całkowicie nowy styl z polskimi akcentami. Trzecia grupa chce sklasyfikować oraz wypromować piwo, które było warzone po raz pierwszy przez piwowarów domowych w latach 90-tych i często powtarzane przez nich i kolejne pokolenia piwowarów do dzisiaj. Myślę, że trzeba by założyć trzy oddzielne wątki bo w tej chwili wprowadzamy tylko niepotrzebne zamieszanie.

I właśnie dlatego Bogi założył nowy wątek http://www.piwo.org/...o-jak-drzewiej/

A widzisz, nie widziałem tego, ostatnio trochę czasu mi brakuje. Teraz przydałby się wątek o Polskim Ae z przełomu 20 i 21 wieku i każdy by pisał w temacie, który go go interesuje.

[scooby_brew]

Naprawdę nie rozumiem dlaczego wszyscy tylko tu narzekają i kłócą się o kategorię piwa, którego jeszcze nie ma, zamiast uwarzyć coś, co jest polskie i co jest ciekawe w piciu. Mniej kłócenia, więcej działania. Jaki styl, czy drożdże górne czy dolne, ciemne czy jasne, historyczne czy nowe, Ale czy Lager, miód czy żyto - to wszystko jedno: piwo ma być smaczne i polskie.

W następnym poście podaj recepturę którą uwarzyłeś, albo przynajmniej pomysł na recepturę i skończcie z tą bezsensową kłótnią.

Edytowane 23 Grudnia 2012 przez scooby_brew

[Bogi]

I właśnie dlatego Bogi założył nowy wątek http://www.piwo.org/...o-jak-drzewiej/

I toteż dlatego tam należy rozpatrywać całą naszą archeologię (nie mylić z martyrologią). Muszę tam wrzucić przepis na jasne dzikie.