leszcz007

to jest pHmetr do gleby - nie nadaje się do piwa - testowałem, szaleje i pokazuje bzdury
 
[edit] nie wiem czy to był ten sam, ja testowałem z biowinu - wyglądał identycznie

Robiłem kilka prostych testów (jeden nawet w ramach warsztatów), a mianowicie: W trakcie zacierania pobierałem próbki zacieru do próby jodowej oraz sprawdzałem ilość wolnych cukrów w zacierze za pomocą refraktometru. Zacieranie w temperaturze 64-68C. Wyniki:
do 25min próba jodowa była dodatnia, zacier miał niecałe 1-12blg
Po 30min próba jodowa była ujemna, zacier miał jakieś 14blg.
Po 45min zacier miał jakieś 19blg
Po 60min zacier miał 21,5 blg
 
wnioski nasuwają się same
nieprawda, każde podgrzanie powyżej 68C powoduje uwolnienie części skrobi z ziaren, także w 72C jest jeszcze coś do przerobienia. Poza tym próba jodowa jest nie miarodajne, nie ma skrobi, ale są jej fragmenty, które dają negatywną próbę jodową, ale nadal stanowią sporą pulę cukrów niedostępnych dla drożdży.

Prawdziwa afera i analiza blogera śledczego. Co wy kreatorzy kultury piwnej zrobicie jak Wam odetną internet.
Prawdziwe życie to nie film z Hollywood. Weźcie się do normalnej roboty.

pytanie było zasadne - bo nigdy nie rozróżniałem słodów (i nie słyszałem o takim podziale) na słody do ale i lagerów. Niby czemu miało by się nie udać zrobienie ale na pilzneński albo lagera na pale ale?
im wyższa temperatura tym bliżej będzie do ale niż do lagera. Mi w tym roku tak alt przefermentował, 24h w 14C, a później 20C i bliżej mu do polsh ale niż do altbiera

przypuszczalnie jest to jakiś osad mineralny (np: CaCO3) czyli nic szkodliwego. Żeby to szybko sprawdzić wlej do butelki troszkę octu jak się rozpuści to z dużym prawdopodobieństwem była właśnie sól.

Doczytałem te brakujące artykuły i napiszę małe sprostowanie oraz kilka informacji jakich się dowiedziałem
 
Będę się odnosił głównie do H2O2, jako głównego czynnika dezynfekującego, ale pod koniec przeliczę wszystko na ilość Nadwęglanu Sodu.

Właściwości dezynfekujące H2O2 polegają głównie na silnych właściwościach utleniających. H2O2 powoduje uszkodzenie błon komórkowych, białek oraz DNA – jednym słowem utlenia wszystko. Bardzo duża ilość organizmów broni się przed działaniem reaktywnych form tlenu (w tym H2O2) poprzez wytwarzanie specjalnych białek katalazy/peroksydazy które mają na calu ich rozkładanie. Czyli siłą rzeczy będą bardziej odporne na ten związek.
MIC (minimalne stężenie hamujące) zostało przebadane na kilkunastu najczęściej występujących rodzajach bakterii o raz dla części grzybów – w tym dla drożdży. Dla dużej części bakterii MIC jest na poziomie 0,3mM, tylko wspomniany wcześniej Staphylococcus ureus ma MIC = 3,3mM. Natomiast MIC dla drożdży to 4mM. Nie znalazłem żadnego mikroorganizmu (w artykułach które przeczytałem), który miałby większy MIC niż drożdże. Czyli stężenia są naprawdę niskie, ale nie jest to stężenie zabijające te organizmy, a tylko hamujące wzrost. Stężenie dezynfekujące zaczyna się dopiero powyżej MIC (jakieś 5mM), ale pod warunkiem, że nic innego nie rozkłada naszego H2O2. Czyli roztworze nie ma żadnych soli, ani metali – raczej nie osiągalne w naszym przypadku. Wydaje mi się, że trzeba by zrobić minimalnie 10-20mM do jednorazowego użytku.

Czas połowicznego rozkładu (T1/2) W różnych artykułach podane są różne wyniki, a rozbieżności te spowodowane są dodatkami znajdującymi się w roztworach. Zakres dla T1/2 było od 300s do 20dni.

 

20dni - H 2 O 2 znajdującego się w czystym pojemnik z PE bez dostępu światła oraz powietrza – chyba można przyjąć, że to warunki idealne.
7-10dni - H 2 O 2 przechowywane w szkle
10-20h - H 2 O 2 na powietrzu
od kilku do kilkunastu minut - w pożywkach z mikroorganizmami  
Teraz kwestia jak przechowujecie gotowy roztwór.
 
 
Trochę przeliczeń:
MH2O2=34g/mol
MNa2CO3•1,5H2O2=157g/mol
 
1g H2O2 ≈3g Na2CO3•1,5H2O2
 
Czyli, żeby zrobić 20mM H2O2 trzeba dodać 0,68g/L czystego H2O2, czyli około 2g Nadwęglanu na litr wody.

może pozwolimy, żeby zweryfikował to rynek

a to czemu nie - przecież ekstrakt słodowy, to tylko część sukcesu. Używane są inne ekstrakty chmielowe oraz dedykowane drożdże (chociaż zastanawia mnie jak bardzo dedykowane mogą być suchary). Poza tym za większą połowę sukcesu odpowiedzialna jest fermentacja.
Tak jak byś napisał, że używając słodu z Żywca nic lepszego od Żywca nie uwarzysz, przecież to bzdura, sam dobrze o tym wiesz. Niech osoby początkujące ogarną dobrze fermentacje, a nie przejmują się, że przerwa dekstrynowa była o 136 sekund za długa

może pozwolimy, żeby zweryfikował to rynek

a to czemu nie - przecież ekstrakt słodowy, to tylko część sukcesu. Używane są inne ekstrakty chmielowe oraz dedykowane drożdże (chociaż zastanawia mnie jak bardzo dedykowane mogą być suchary). Poza tym za większą połowę sukcesu odpowiedzialna jest fermentacja.
Tak jak byś napisał, że używając słodu z Żywca nic lepszego od Żywca nie uwarzysz, przecież to bzdura, sam dobrze o tym wiesz. Niech osoby początkujące ogarną dobrze fermentacje, a nie przejmują się, że przerwa dekstrynowa była o 136 sekund za długa

może pozwolimy, żeby zweryfikował to rynek

Kolego Jake
Słabo poruszam się jeszcze na tym forum. Dobra lecimy z żartami.
Coopers- Lager,European Lager,Heritage Lager.
Black Rock-Export pilsner, Colonial Lager, Dry lager,Bock
Finlandia Lager
Geordie Lager
Muntons -Pilsner, Export Pilsner,Continental Lager, Bock
mogę tak dalej
to wszystko są piwa dolnej fermentacji z drożdżami Ale, ale co tam, kolega jakoś nie krytykuje zagranicznych producentów.
Nasze drożdże lagerowe mają zakres temperatury 9-19 stopni °C i zostały dobrane do warunków domowych i brewkitów.
Do 19 stopni wytwarzają czyste bezestrowe profile, na pewno czystsze niż drożdże Ale w zestawach importowanych. Oczywiście lepszy profil otrzymamy przy temp.14-16 stopni, ale nie każdy ma takie możliwości, ale każdy ma prawo zrobić sobie piwo dolnej fermentacji.

W końcu udało mi się dojść do siebie i wrzucić relację TU
Podobało mi się ogromnie, świetne piwa, świetna atmosfera, świetni ludzie. Spotkałam nawet pana nalewającego (Anglika), który mówił po polsku (twierdził, że to po czesku, ale moim zdaniem bardziej to był polski niż czeski).
Kufelki oczywiście mamy, podkładek na festiwalu nie było, jednak udało mi się w kilku lokalnych pubach uzbierać kilka: mam z Brew Doga oraz Castle Rocka. Powinnam dostać także z Titanic Brewery, ale będzie raptem 1
Kapselków brak, piwa były lane z beczki...

Doczytałem te brakujące artykuły i napiszę małe sprostowanie oraz kilka informacji jakich się dowiedziałem
 
Będę się odnosił głównie do H2O2, jako głównego czynnika dezynfekującego, ale pod koniec przeliczę wszystko na ilość Nadwęglanu Sodu.

Właściwości dezynfekujące H2O2 polegają głównie na silnych właściwościach utleniających. H2O2 powoduje uszkodzenie błon komórkowych, białek oraz DNA – jednym słowem utlenia wszystko. Bardzo duża ilość organizmów broni się przed działaniem reaktywnych form tlenu (w tym H2O2) poprzez wytwarzanie specjalnych białek katalazy/peroksydazy które mają na calu ich rozkładanie. Czyli siłą rzeczy będą bardziej odporne na ten związek.
MIC (minimalne stężenie hamujące) zostało przebadane na kilkunastu najczęściej występujących rodzajach bakterii o raz dla części grzybów – w tym dla drożdży. Dla dużej części bakterii MIC jest na poziomie 0,3mM, tylko wspomniany wcześniej Staphylococcus ureus ma MIC = 3,3mM. Natomiast MIC dla drożdży to 4mM. Nie znalazłem żadnego mikroorganizmu (w artykułach które przeczytałem), który miałby większy MIC niż drożdże. Czyli stężenia są naprawdę niskie, ale nie jest to stężenie zabijające te organizmy, a tylko hamujące wzrost. Stężenie dezynfekujące zaczyna się dopiero powyżej MIC (jakieś 5mM), ale pod warunkiem, że nic innego nie rozkłada naszego H2O2. Czyli roztworze nie ma żadnych soli, ani metali – raczej nie osiągalne w naszym przypadku. Wydaje mi się, że trzeba by zrobić minimalnie 10-20mM do jednorazowego użytku.

Czas połowicznego rozkładu (T1/2) W różnych artykułach podane są różne wyniki, a rozbieżności te spowodowane są dodatkami znajdującymi się w roztworach. Zakres dla T1/2 było od 300s do 20dni.

 

20dni - H 2 O 2 znajdującego się w czystym pojemnik z PE bez dostępu światła oraz powietrza – chyba można przyjąć, że to warunki idealne.
7-10dni - H 2 O 2 przechowywane w szkle
10-20h - H 2 O 2 na powietrzu
od kilku do kilkunastu minut - w pożywkach z mikroorganizmami  
Teraz kwestia jak przechowujecie gotowy roztwór.
 
 
Trochę przeliczeń:
MH2O2=34g/mol
MNa2CO3•1,5H2O2=157g/mol
 
1g H2O2 ≈3g Na2CO3•1,5H2O2
 
Czyli, żeby zrobić 20mM H2O2 trzeba dodać 0,68g/L czystego H2O2, czyli około 2g Nadwęglanu na litr wody.

Robiłem kilka prostych testów (jeden nawet w ramach warsztatów), a mianowicie: W trakcie zacierania pobierałem próbki zacieru do próby jodowej oraz sprawdzałem ilość wolnych cukrów w zacierze za pomocą refraktometru. Zacieranie w temperaturze 64-68C. Wyniki:
do 25min próba jodowa była dodatnia, zacier miał niecałe 1-12blg
Po 30min próba jodowa była ujemna, zacier miał jakieś 14blg.
Po 45min zacier miał jakieś 19blg
Po 60min zacier miał 21,5 blg
 
wnioski nasuwają się same
nieprawda, każde podgrzanie powyżej 68C powoduje uwolnienie części skrobi z ziaren, także w 72C jest jeszcze coś do przerobienia. Poza tym próba jodowa jest nie miarodajne, nie ma skrobi, ale są jej fragmenty, które dają negatywną próbę jodową, ale nadal stanowią sporą pulę cukrów niedostępnych dla drożdży.

to może jakaś inna firma je produkuje, bo te które mam/miałem nie nadawały się do montażu oplotu.

Robiłem kilka prostych testów (jeden nawet w ramach warsztatów), a mianowicie: W trakcie zacierania pobierałem próbki zacieru do próby jodowej oraz sprawdzałem ilość wolnych cukrów w zacierze za pomocą refraktometru. Zacieranie w temperaturze 64-68C. Wyniki:
do 25min próba jodowa była dodatnia, zacier miał niecałe 1-12blg
Po 30min próba jodowa była ujemna, zacier miał jakieś 14blg.
Po 45min zacier miał jakieś 19blg
Po 60min zacier miał 21,5 blg
 
wnioski nasuwają się same
nieprawda, każde podgrzanie powyżej 68C powoduje uwolnienie części skrobi z ziaren, także w 72C jest jeszcze coś do przerobienia. Poza tym próba jodowa jest nie miarodajne, nie ma skrobi, ale są jej fragmenty, które dają negatywną próbę jodową, ale nadal stanowią sporą pulę cukrów niedostępnych dla drożdży.

Robiłem kilka prostych testów (jeden nawet w ramach warsztatów), a mianowicie: W trakcie zacierania pobierałem próbki zacieru do próby jodowej oraz sprawdzałem ilość wolnych cukrów w zacierze za pomocą refraktometru. Zacieranie w temperaturze 64-68C. Wyniki:
do 25min próba jodowa była dodatnia, zacier miał niecałe 1-12blg
Po 30min próba jodowa była ujemna, zacier miał jakieś 14blg.
Po 45min zacier miał jakieś 19blg
Po 60min zacier miał 21,5 blg
 
wnioski nasuwają się same
nieprawda, każde podgrzanie powyżej 68C powoduje uwolnienie części skrobi z ziaren, także w 72C jest jeszcze coś do przerobienia. Poza tym próba jodowa jest nie miarodajne, nie ma skrobi, ale są jej fragmenty, które dają negatywną próbę jodową, ale nadal stanowią sporą pulę cukrów niedostępnych dla drożdży.

Robiłem kilka prostych testów (jeden nawet w ramach warsztatów), a mianowicie: W trakcie zacierania pobierałem próbki zacieru do próby jodowej oraz sprawdzałem ilość wolnych cukrów w zacierze za pomocą refraktometru. Zacieranie w temperaturze 64-68C. Wyniki:
do 25min próba jodowa była dodatnia, zacier miał niecałe 1-12blg
Po 30min próba jodowa była ujemna, zacier miał jakieś 14blg.
Po 45min zacier miał jakieś 19blg
Po 60min zacier miał 21,5 blg
 
wnioski nasuwają się same
nieprawda, każde podgrzanie powyżej 68C powoduje uwolnienie części skrobi z ziaren, także w 72C jest jeszcze coś do przerobienia. Poza tym próba jodowa jest nie miarodajne, nie ma skrobi, ale są jej fragmenty, które dają negatywną próbę jodową, ale nadal stanowią sporą pulę cukrów niedostępnych dla drożdży.

to chyba nie wynika z fermentowalności, ale z ilości wytwarzanego CO2, przynajmniej tak jest napisane drobnym drukiem na dole
a założenie będzie wynikło z tego, że 100g sacharozy = 105g glukozy (bezwodnej) = 116g glukozy krystalicznej = 150g suchego ekstraktu = 188g ekstraktu w syropie = 118g miodu

bo wihura ma cały facebook ma na dysku

bo wihura ma cały facebook ma na dysku

jeżeli musisz wyjechać, to dobrze zaizoluj garnek i jedź, piwo wyjdzie

Przypuszczam, że przy produkcji tych drożdży (podobnie jak przy piekarskich) firmy idą na "masę" - czyli hodowla tlenowa, a nie fermentacja. Także jak napowietrzysz, to drożdże powinny się namnożyć i pracować sprawniej. Drożdże które kupujemy (płynne czy suche) to nie gęstwy, także spokojnie powinny zużyć tlen.
Dla ciekawych
 
Grajek Szymanowska.pdf
PRODUKCJA-BIOMASY-CZ-3-wersja-1.2.pdf

Przypuszczam, że przy produkcji tych drożdży (podobnie jak przy piekarskich) firmy idą na "masę" - czyli hodowla tlenowa, a nie fermentacja. Także jak napowietrzysz, to drożdże powinny się namnożyć i pracować sprawniej. Drożdże które kupujemy (płynne czy suche) to nie gęstwy, także spokojnie powinny zużyć tlen.
Dla ciekawych
 
Grajek Szymanowska.pdf
PRODUKCJA-BIOMASY-CZ-3-wersja-1.2.pdf