FurioSan

Miło kolego.
 
Czy wiesz że na złożoność RIS'a poza ekstraktem również wpływa jego mniejsza lub większa estrowość? Czy wiesz że nie spaprany dolniak będzie miał dużo niższą estrowość?
 
czy wiesz że wysoki ekstrakt początkowy bardzo utrudnia poprawne prowadzenie fermentacji ? Wysoki ekstrakt, zbyt wysoka, zbyt niska, zbyt zmienna temperatura zbyt mała ilość drożdży  w dobrej kondycji ( co przy takim ekstrakcie to prosta sprawa ) - to wszystko może bardzo mocno uestrowić twojego portera bałtyckiego.
 
Porter bałtycki o takim wysokim ekstrakcie to już Imperialny Porter Bałtycki ( opis http://old.pspd.org.pl/uploads/aktualnosci/2016/opis-stylow-xiv-kpd-2016.pdf) 
 
W przypadku dolniaka alkohol przy takim ekstrakcie będzie znacznie trudniej ukryć, dodatkowo z refermentacją możesz mieć problemy - przy wytrawnym zacieraniu to może łatwo przekroczyć 12%ABV a tam już drożdże piwowarskie mają mocno pod górkę.
 
Ja nie wiem jakie ty pijesz portery że uważasz je za zbyt wodniste - może to charakter lagera ( mniejsza ilość estrów ? ) sprawia ci takie wrażenie ? 
 
Dlaczego nie ma ( lub nie ma dużo ) tak mocnych piw na rynku ? Bo to bardzo drogo wychodzi - trudniej na tym zarobić - rzemieślnicy jednak muszą zarabiać - to nie je bajka jak w piwie domowym.
 
a co do efektu pumperniklu to polecam ci palony żytni i karmelowy żytni - działa dobrze. Ewentualnie skołuj sobie trochę ( 100-200g ) piekarniczego ekstraktu żytniego - to istny asfalt o aromacie pumperniklu ( i grzybów ) - w ilości 100-200g powinno nie być grzybów a pumpernikiel powinien zostać. 
 
 
Moje prywatne zdanie na temat mocnych piw ( takich powyżej 26°Blg ) to że nie ma sensu, przyjemność z pica spada nawet jak cały proces poszedł OK. Jak chcesz się napróć to sobie flaszkę skołuj - taniej, szybciej, pewniej

Dużo mądrych się wypowiadało to teraz pora na mnie
 
na czas zacierania istotny wpływ ma również pH zacieru.
Mówi się o optymalnej temperaturze poszczególnych przerw ale nie mówi się o optymalnym pH.
Gdzieś na forum był wątek z danymi o optymalnym pH - nie mogę teraz poszukać żeby przytoczyć.
 
Tak czy inaczej - literatura i materiały audiowideło mówią że:
1) zacieranie w niskim pH ( przy próbie robienia sour mash ) potrafi trwać bardzo długo i finalnie enzymy nie rozłożą całej skrobii
2) moderując pH na poszczególnych przerw można ZNACZNIE zwiększyć wydajność
 
Na pH zacieru wpływa woda i zasyp - twój przykładowy zasyp wydaje się nie problematyczny, tak samo piszesz że na różnej wodzie warzyłeś i było źle ... to stawiam na błąd pomiaru. 
Nie wiem jaki masz proces ale pokrótce opowiem Ci jak raz zrobiłem na pokazach w celach dydaktycznych.
 
Ja zacieram w lodówce turystycznej z filtratorem rurkowym - przy jednej okazji robiłem próby co 15 min upuszczając niewielką objętość przez filtrator.
Za jednym razem próba jodowa była pozytywna nawet po blisko 70' a za innnym była negatywna po około 20' - dlaczego? - po w drugim przypadku najpierw zawróciłem około 1-2l  ( jak przy filtracji ). Moja teoria mówi że skrobia się nie rozłożyła na dnie/w rurkach zwłaszcza że były tem fragmenty ziaren - więc jak zawróciłem to nagle było wszystko ok  ( Daniel o tym już pisał ) 
 
Inne moje doświadczenie ( później znalezione również i w literaturze i w zdrowym rozsądku i na przykładzie )  - skrobia w słodzie musi się skleikować ( 'rozplątać' ) aby enzymy mogły ją pociąć na cukry - tak się dobrze składa że skrobia jęczmienna kleikuje się w temperaturach zacierania, ALE jej szybkość/wydajność ( kleikowania ) zależy od temperatury. Problem jaki rozwiązywałem to że próba jodowa nagle z negatywnej staje się pozytywna - powód był taki że w filtracie nie było skrobii ale w ziarnach była, po tym jak temperatura została podniesiona - resztki skrobi się skleikowało i trafiło do filtratu przy czym enzymy ( czy ich resztki ) nie zdążyły ich rozłożyć. Zbyt szybki/gwałtowny mashout sprawił że skrobia trafiła do fermentora. 
 
Twojego problemu szukał bym najpierw w jednym z powyższych przykładów 
 
 
 
wiem że to Twoje prywatne zdanie ale ja się z nim ani trochę nie zgadzam - ja z przyczyn technologicznych zacieram głownie jednotemperaturowo - najczęściej bez mashout - nie widzę problemu w tym
 
 
 
coś w tym jest - ja wskaźnika używam tylko przy bardziej eksperymentalnym zasypie/procesie i w celach dydaktycznych 
 
 
 
raczej bym obstawiał bardziej kwaśną - u mnie jest bardzo zasadowa i nie mam problemów przy czym jak już pisałem bardzo kwaśny zacier się nie zaciera
 
 
 
 no i to jest przykład kiedy warto mieć wskaźnik i proces i zasyp bardziej ekstremalny 
 
 
 no to niestety jest pomijany aspekt 

Dużo mądrych się wypowiadało to teraz pora na mnie
 
na czas zacierania istotny wpływ ma również pH zacieru.
Mówi się o optymalnej temperaturze poszczególnych przerw ale nie mówi się o optymalnym pH.
Gdzieś na forum był wątek z danymi o optymalnym pH - nie mogę teraz poszukać żeby przytoczyć.
 
Tak czy inaczej - literatura i materiały audiowideło mówią że:
1) zacieranie w niskim pH ( przy próbie robienia sour mash ) potrafi trwać bardzo długo i finalnie enzymy nie rozłożą całej skrobii
2) moderując pH na poszczególnych przerw można ZNACZNIE zwiększyć wydajność
 
Na pH zacieru wpływa woda i zasyp - twój przykładowy zasyp wydaje się nie problematyczny, tak samo piszesz że na różnej wodzie warzyłeś i było źle ... to stawiam na błąd pomiaru. 
Nie wiem jaki masz proces ale pokrótce opowiem Ci jak raz zrobiłem na pokazach w celach dydaktycznych.
 
Ja zacieram w lodówce turystycznej z filtratorem rurkowym - przy jednej okazji robiłem próby co 15 min upuszczając niewielką objętość przez filtrator.
Za jednym razem próba jodowa była pozytywna nawet po blisko 70' a za innnym była negatywna po około 20' - dlaczego? - po w drugim przypadku najpierw zawróciłem około 1-2l  ( jak przy filtracji ). Moja teoria mówi że skrobia się nie rozłożyła na dnie/w rurkach zwłaszcza że były tem fragmenty ziaren - więc jak zawróciłem to nagle było wszystko ok  ( Daniel o tym już pisał ) 
 
Inne moje doświadczenie ( później znalezione również i w literaturze i w zdrowym rozsądku i na przykładzie )  - skrobia w słodzie musi się skleikować ( 'rozplątać' ) aby enzymy mogły ją pociąć na cukry - tak się dobrze składa że skrobia jęczmienna kleikuje się w temperaturach zacierania, ALE jej szybkość/wydajność ( kleikowania ) zależy od temperatury. Problem jaki rozwiązywałem to że próba jodowa nagle z negatywnej staje się pozytywna - powód był taki że w filtracie nie było skrobii ale w ziarnach była, po tym jak temperatura została podniesiona - resztki skrobi się skleikowało i trafiło do filtratu przy czym enzymy ( czy ich resztki ) nie zdążyły ich rozłożyć. Zbyt szybki/gwałtowny mashout sprawił że skrobia trafiła do fermentora. 
 
Twojego problemu szukał bym najpierw w jednym z powyższych przykładów 
 
 
 
wiem że to Twoje prywatne zdanie ale ja się z nim ani trochę nie zgadzam - ja z przyczyn technologicznych zacieram głownie jednotemperaturowo - najczęściej bez mashout - nie widzę problemu w tym
 
 
 
coś w tym jest - ja wskaźnika używam tylko przy bardziej eksperymentalnym zasypie/procesie i w celach dydaktycznych 
 
 
 
raczej bym obstawiał bardziej kwaśną - u mnie jest bardzo zasadowa i nie mam problemów przy czym jak już pisałem bardzo kwaśny zacier się nie zaciera
 
 
 
 no i to jest przykład kiedy warto mieć wskaźnik i proces i zasyp bardziej ekstremalny 
 
 
 no to niestety jest pomijany aspekt 

Dużo mądrych się wypowiadało to teraz pora na mnie
 
na czas zacierania istotny wpływ ma również pH zacieru.
Mówi się o optymalnej temperaturze poszczególnych przerw ale nie mówi się o optymalnym pH.
Gdzieś na forum był wątek z danymi o optymalnym pH - nie mogę teraz poszukać żeby przytoczyć.
 
Tak czy inaczej - literatura i materiały audiowideło mówią że:
1) zacieranie w niskim pH ( przy próbie robienia sour mash ) potrafi trwać bardzo długo i finalnie enzymy nie rozłożą całej skrobii
2) moderując pH na poszczególnych przerw można ZNACZNIE zwiększyć wydajność
 
Na pH zacieru wpływa woda i zasyp - twój przykładowy zasyp wydaje się nie problematyczny, tak samo piszesz że na różnej wodzie warzyłeś i było źle ... to stawiam na błąd pomiaru. 
Nie wiem jaki masz proces ale pokrótce opowiem Ci jak raz zrobiłem na pokazach w celach dydaktycznych.
 
Ja zacieram w lodówce turystycznej z filtratorem rurkowym - przy jednej okazji robiłem próby co 15 min upuszczając niewielką objętość przez filtrator.
Za jednym razem próba jodowa była pozytywna nawet po blisko 70' a za innnym była negatywna po około 20' - dlaczego? - po w drugim przypadku najpierw zawróciłem około 1-2l  ( jak przy filtracji ). Moja teoria mówi że skrobia się nie rozłożyła na dnie/w rurkach zwłaszcza że były tem fragmenty ziaren - więc jak zawróciłem to nagle było wszystko ok  ( Daniel o tym już pisał ) 
 
Inne moje doświadczenie ( później znalezione również i w literaturze i w zdrowym rozsądku i na przykładzie )  - skrobia w słodzie musi się skleikować ( 'rozplątać' ) aby enzymy mogły ją pociąć na cukry - tak się dobrze składa że skrobia jęczmienna kleikuje się w temperaturach zacierania, ALE jej szybkość/wydajność ( kleikowania ) zależy od temperatury. Problem jaki rozwiązywałem to że próba jodowa nagle z negatywnej staje się pozytywna - powód był taki że w filtracie nie było skrobii ale w ziarnach była, po tym jak temperatura została podniesiona - resztki skrobi się skleikowało i trafiło do filtratu przy czym enzymy ( czy ich resztki ) nie zdążyły ich rozłożyć. Zbyt szybki/gwałtowny mashout sprawił że skrobia trafiła do fermentora. 
 
Twojego problemu szukał bym najpierw w jednym z powyższych przykładów 
 
 
 
wiem że to Twoje prywatne zdanie ale ja się z nim ani trochę nie zgadzam - ja z przyczyn technologicznych zacieram głownie jednotemperaturowo - najczęściej bez mashout - nie widzę problemu w tym
 
 
 
coś w tym jest - ja wskaźnika używam tylko przy bardziej eksperymentalnym zasypie/procesie i w celach dydaktycznych 
 
 
 
raczej bym obstawiał bardziej kwaśną - u mnie jest bardzo zasadowa i nie mam problemów przy czym jak już pisałem bardzo kwaśny zacier się nie zaciera
 
 
 
 no i to jest przykład kiedy warto mieć wskaźnik i proces i zasyp bardziej ekstremalny 
 
 
 no to niestety jest pomijany aspekt 

Weź łyżeczkę mąki ziemniaczanej, kropnij kilka kropel, od razu będziesz wiedział czy wskaźnik działa.

Miło kolego.
 
Czy wiesz że na złożoność RIS'a poza ekstraktem również wpływa jego mniejsza lub większa estrowość? Czy wiesz że nie spaprany dolniak będzie miał dużo niższą estrowość?
 
czy wiesz że wysoki ekstrakt początkowy bardzo utrudnia poprawne prowadzenie fermentacji ? Wysoki ekstrakt, zbyt wysoka, zbyt niska, zbyt zmienna temperatura zbyt mała ilość drożdży  w dobrej kondycji ( co przy takim ekstrakcie to prosta sprawa ) - to wszystko może bardzo mocno uestrowić twojego portera bałtyckiego.
 
Porter bałtycki o takim wysokim ekstrakcie to już Imperialny Porter Bałtycki ( opis http://old.pspd.org.pl/uploads/aktualnosci/2016/opis-stylow-xiv-kpd-2016.pdf) 
 
W przypadku dolniaka alkohol przy takim ekstrakcie będzie znacznie trudniej ukryć, dodatkowo z refermentacją możesz mieć problemy - przy wytrawnym zacieraniu to może łatwo przekroczyć 12%ABV a tam już drożdże piwowarskie mają mocno pod górkę.
 
Ja nie wiem jakie ty pijesz portery że uważasz je za zbyt wodniste - może to charakter lagera ( mniejsza ilość estrów ? ) sprawia ci takie wrażenie ? 
 
Dlaczego nie ma ( lub nie ma dużo ) tak mocnych piw na rynku ? Bo to bardzo drogo wychodzi - trudniej na tym zarobić - rzemieślnicy jednak muszą zarabiać - to nie je bajka jak w piwie domowym.
 
a co do efektu pumperniklu to polecam ci palony żytni i karmelowy żytni - działa dobrze. Ewentualnie skołuj sobie trochę ( 100-200g ) piekarniczego ekstraktu żytniego - to istny asfalt o aromacie pumperniklu ( i grzybów ) - w ilości 100-200g powinno nie być grzybów a pumpernikiel powinien zostać. 
 
 
Moje prywatne zdanie na temat mocnych piw ( takich powyżej 26°Blg ) to że nie ma sensu, przyjemność z pica spada nawet jak cały proces poszedł OK. Jak chcesz się napróć to sobie flaszkę skołuj - taniej, szybciej, pewniej

Troszkę się nie zgodzę - znaczy przy dużej różnicy wysokości podciśnienie może być zbyt duże - ale można zrobić korytko + grawitacyjny spływ z korytka ( więc sama pompa fakultatywna ) 

z mojego ( sporego choć kulinarnego ) doświadczenia z płytami indukcyjnymi to 'efektywność' zależy nie tyle od płyty co od garnka - wielkość i jakość wkładki ( o ile się nie mylę ferrytowej ) ma kolosalne znaczenie. 
Na niektórych płytach indukcyjnych da się grzać nawet emaliowe garnki ale jest to bardzo wolne.

Opis: Piwo dość spontaniczne jeśli chodzi o zasyp, zebrałem ciekawsze resztki różnych słodów, akurat dość "pełny" zasyp, będzie pasował do nisko ekstraktywnego piwa (około 8,5°Blg). Piwo ma być bazą do dużego eksperymentu, chmielenie na zimno 17 różnymi odmianami chmielu (nowofalowe chmiele niemieckie, polskie, czeskie i słoweńskie), oczywiście każdy chmiel do osobnej części piwa, warka będzie podzielona na 17 części (1 litr / 1 część). Szczegóły póki co nie podaje, projekt w fazie rozrodczej. Będzie w każdym razie otwarty panel i będzie można tego wszystkiego doświadczyć.
 
#113 Alelite
Warzenie: 03.05.2017 | Estymacja z BS: 8,39°Blg | warka 20l | IBU 30 | EBC 7,4 | Zakładana wyd.: 82,5%
 
Zasyp: 2,61 kg
Słód pale ale Bestmalz- 2,61 kg (66,3%)
Słód monachijski II Weyermann - 0,42 kg (16,1%)
Słód owsiany Fawcett - 0,28 kg (10,7%)
Słód żytni Strzegom - 0,18 kg (6,9%)
 
Woda i jej modyfikacje: całość kranówka, 5 ml kwasu mlekowego   Zacieranie, filtracja, wysładzanie: woda do zasypu łącznie 9,5l 30 min - 65-62°C 30 min - 72-70°C 01 min - 80°C i przełożenie do filtracji   Pomiar PH 5,4. Wysładzanie 20,5l gorącej wody (80°C).   Gotowanie: 70 min 60 min - 05g Warrior 17,0% 20 min - 10g Warrior 17,0% 15 min - 05g mech irlandzki   Pomiar PH 5,4. Dodałem 2,5ml aby osiągnąć finalnie PH 5,2.   Fermentacja: Wyszło na 20l - 8,9°Blg   Schłodzone wymiennikiem do 18°C i w tej temperaturze zadane gęstą gęstwą WLP001 California Ale (I pokolenie), około 150 ml.   17-21.05.2017 - chmielenie na zimno, temperatura 17-19°C   Komentarz: - filtracja w wiadrze z oplotem, początek trudny ale szybkie dolanie gorącej wody z wysładzania i ponowne zamieszanie sprawiło że cała filtracja przeszła już w normalnym tempie - idealnie w końcu z objętością i gęstością po gotowania, nie musiałem nic rozcieńczać.

"wzorzec" i suchy prowiant również obecna
 
"Patrzta i sie uczta" jak sie piwo warzy u majstra

Wygląda na zdrową fermentację

W załączniku opis Piwa Jopejskiego.
Opis jest dość szeroki, dopuszcza szeroką interpretację stylu, nie tylko stricte rekonstrukcyjną.
 
Jeszcze moja uwaga odnośnie fermentacji, historyczne Jopejskie prawdopodobnie było fermentowane przy częściowym udziale pleśni, jednakże niektóre pleśnie wytwarzają toksyczne metabolity (często o charakterze hepatotoksycznym), wobec czego (z dbałości o zdrowie tak piwowarów i ich znajomych, jak i samych sędziów ) do fermentacji polecałbym stosować bezpieczne drobnoustroje (komercyjne), a w przypadku fermentacji spontanicznej zapewnienie środowiska beztlenowego, aby uniemożliwić rozwój pleśni (oraz obserwację fermentacji, rodzaju błony itp.).
Jopejskie.pdf

#117 Rice IPA , 42 litry, 14,5 blg , 52 ibu
 
Zasyp : 
 
6 kg Pale Ale Viking
2 kg płatki ryżowe
1 kg torrefied wheat
 
Zacieranie : 
 
66C 60 min
78C 10 min
 
 
Chmielenie : 
 
60 min 60 Magnum 10,6%
10 min 25g Citra , 25g Galaxy
5 min 25g Citra , 25g Galaxy
whirlpool min 50 g Citra, 50g Galaxy
 
 
Wybicie 43 litry, blg 14,5 - 1 i 2, zadane gęstwą po #111 Lallemand Danstar Nottingham po #116

Dziękuję, że nie daliście się sprowokować do jakieś bezsensownej dyskusji! 
Jak ktoś zakłada konto tylko dla takiego wpisu, to myślę, że można się wiele domyślić
Temat zamknięty.

Mała odskocznia od piwa - zrobiłem chmieloną wodę.
Na 8l poszło ok 12g Chinook na 2 min gotowania. Efekt sprawdzę za kilka dni. 

Prelekcja dopięta, oczy mniej. Do soboty.

Duża butla CO2 1,5m wysoka, koszt 80zł.  

#92 Wheat wine
warzone 02.03.2017

Surowce fermentowalne:

Pszeniczny 8,5kg., Pilzneński 4,1., Karmelowy 150 0,5kg.


Chmiele:

Iunga 100g., Cascade 100g.


Drożdże:

US-05 gęstwa


Schemat zacierania:

67-66°C - 90' 78°C - 15'


Wysładzanie i filtracja: 38+5

Czas gotowania: 75

Schemat chmielenia:

65' Iunga., 20' Cascade 50g., 10' Cascade 50g.


Wyszło 17l. 25,5brix

Wiem, że odpowiadam już po czasie, ale taka informacja na przyszłość, tak jak pisał kolega  Buber, zawsze można zadzwonić/napisać jak będzie taka sytuacja. Myślę, że coś by się udało zrobić.
 
Niby tak, ale ta promocja trwa 3 dni można więc założyć że była ogłoszona 3 dni wcześniej
 
ale rozumiem sugestię, więc dla tych którzy wszystkich którzy uważają, że za późno się dowiedzieli:
Promocja zostaje przedłużona do końca weekendu (26/02/2017  godz 23:59, rozumiem że nie wszyscy używają FB a na forum nie są codziennie).
 
Ostatnia informacja: dzisiaj po południu powinny pojawić się jakieś kolejne chmiele z USA ze zbioru 2016.

Krzysiek, kurna, ja wiem że ty zdolny, inteligentny i masz szerokie zainteresowania, ale powiedz szczerze, oprócz dietetyki pediatria też?

przyjmuje się że 50/50 to największa proporcja niesłodowanego do słodowanego. 
z parametrów różnych słodów wynika że pszeniczny ma większą siłę diastatyczną ale nie masz łuski ... 

#91 Smoked porter - Alaskan clone
warzone 05.02.2017

Surowce fermentowalne:
Pale Ale [MEP] 4kg Słód wędzony bukiem [bestmalz] 2kg Czekoladowy 400 [DMGP] 0,5kg Carafa Special II 0,25kg

Chmiele:

Chinook [12,8%ak] 30g Delta 30g

Drożdże:

US-05 gęstwa po #90


Schemat zacierania:

67°C - 60' 78°C - 10'

Wysładzanie i filtracja: 17+8+8

Czas gotowania: 60

Schemat chmielenia:

Chinook 60' Delta 10'

Wyszło 22l 19°Brix
Zacierane w 2,5l wody/kg słodu.
Fermentacja w ok. 17°C

jeszcze magiczny parametr SPRAWNOŚĆ.
 
jak już wspomniałeś - fizyki nie oszukasz 

No jakby Dr2 zobaczył że ktoś nazwał "rozszeżalność objętościową  " skurczem to by zrobił niezłą aferę