Efekt Coriolisa a fermentacja

[kamilg20]

Jestem typem naukowca i interesuje mnie każde napotkane zjawisko, które na pierwszy rzut oka trudno wytłumaczyć. Ale chyba udało mi się z jednym takim związanym poniekąd z piwowarstwem. Kilka tygodni temu fermentował mi pale ale na drożdżach Danstar Nottingham. Fermentacja przebiegała wyjątkowo burzliwie i można było zaobserwować wyraźny ruch osadów. Co mnie zaciekawiło - cały czas poruszały się mniej więcej w jedną stronę, patrząc od góry, przeciwnie do ruchu wskazówek zegara. Przypomniałem sobie o tym fakcie dzisiaj, gdy spojrzałem na inną fermentującą brzeczkę o wysokim ballingu. Identyczna sytuacja. Drobiny osadów, w tym drożdżowych, poruszały się w tym samym kierunku. I prawie natychmiast pomyślałem - efekt Coriolisa? Wchodzę w neta i bingo. To by się zgadzało. W okrągłym symetrycznym fermentorze warunki ku temu są idealne, a na półkuli północnej efekt ten zachodzi właśnie w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara. Fajnie by było, gdyby ktoś potwierdził wirowanie fermentującej brzeczki w drugą stronę będąc na półkuli południowej

Oczywiście wiem, że Ameryki nie odkryłem i całe to "odkrycie" nie ma nic wspólnego stricte z piwowarstwem. Jednak chciałem się tym z Wami podzielić żebyście mogli sprawdzić tą ciekawostkę na własnym podwórku. Nie sprawdzałem, czy ktokolwiek kiedyś o tym pisał i za ewentualny plagiat przepraszam.

Edytowane 9 Kwietnia 2017 przez kamilg20

[Pindin]

Cześć. Fajne odkrycie Dodam od siebie, że jeśli fermentująca brzeczka wiruję z zachodu na wschód to jest mniej estrów i zarazem bardziej czuć aromaty żywiczne od chmielu. Pewien doktor z Brazylii - piwowar amator potwierdził również działanie odwrotne niż w Europie - brzeczka kręci się w drugą stronę. Co za tym idzie piwa są bardziej estrowe i słodowe. 

[jmper]

 

 

Dodam od siebie, że jeśli fermentująca brzeczka wiruję z zachodu na wschód to jest mniej estrów i zarazem bardziej czuć aromaty żywiczne od chmielu

 

To żart? Jeśli nie to jakieś uzasadnienie tego?

[Enethion]

 

Dodam od siebie, że jeśli fermentująca brzeczka wiruję z zachodu na wschód to jest mniej estrów i zarazem bardziej czuć aromaty żywiczne od chmielu

To żart? Jeśli nie to jakieś uzasadnienie tego?

Jakich czasów dożyliśmy jeśli trzeba tłumaczyć sarkazm?

 

Wysłane z mojego MotoG3 przy użyciu Tapatalka

[Lasek]

Cześć. Fajne odkrycie Dodam od siebie, że jeśli fermentująca brzeczka wiruję z zachodu na wschód to jest mniej estrów i zarazem bardziej czuć aromaty żywiczne od chmielu. Pewien doktor z Brazylii - piwowar amator potwierdził również działanie odwrotne niż w Europie - brzeczka kręci się w drugą stronę. Co za tym idzie piwa są bardziej estrowe i słodowe. 

Ale wiruje prawoskrętnie czy lewoskrętnie?

Bo nawiązałem kontakt z piwowarami z Australii i nie wiem czy wysyłać im do fermentacji Belgi żeby były bardziej estrowe czy Apy żeby miały lepszy aromat?

[Pindin]

 

 

Ale wiruje prawoskrętnie czy lewoskrętnie?

 

To zależy z jakiej perspektywy patrzysz

Moim zdaniem nie warto wysyłać brzeczki aż tak daleko, bo jest duże ryzyko infekcji. No i czas... Dzikie drożdże nie śpią. Wiesz, aż tak dużej różnicy w smaku nie ma, to jest niuans. Fermentuj u siebie w odpowiednich warunkach, a będziesz zadowolony.  

[Enethion]

 

 

Ale wiruje prawoskrętnie czy lewoskrętnie?

 

Odpowiednie warunki możesz zasymulować stawiając fermentor do góry nogami. To co się naprawdę liczy to układ mikroszczelin w powierzchni fermentora i ich wpływ na turbulencje w brzeczce. Oczywiście wyklucza to używanie bulkadełka.

[Lasek]

 

Ale wiruje prawoskrętnie czy lewoskrętnie?

 

Odpowiednie warunki możesz zasymulować stawiając fermentor do góry nogami. To co się naprawdę liczy to układ mikroszczelin w powierzchni fermentora i ich wpływ na turbulencje w brzeczce. Oczywiście wyklucza to używanie bulkadełka.

 

Jak myślisz czy jeśli do obróconego fermentora dodam wyklejenie ścian odwróconą do góry nogami fototapetą z wielką rafą koralową z jednej strony i Ayers Rock z drugiej, plus pluszowy miś koala, kangur i kiwi czy uda mi się nabrać drożdże? 

 

Jeśli nie to pozostaje mi tylko robienia kveika, a on niespecjalnie mi podchodzi. 

[Enethion]

 

 

Ale wiruje prawoskrętnie czy lewoskrętnie?

Odpowiednie warunki możesz zasymulować stawiając fermentor do góry nogami. To co się naprawdę liczy to układ mikroszczelin w powierzchni fermentora i ich wpływ na turbulencje w brzeczce. Oczywiście wyklucza to używanie bulkadełka.

Jak myślisz czy jeśli do obróconego fermentora dodam wyklejenie ścian odwróconą do góry nogami fototapetą z wielką rafą koralową z jednej strony i Ayers Rock z drugiej, plus pluszowy miś koala, kangur i kiwi czy uda mi się nabrać drożdże?

 

Jeśli nie to pozostaje mi tylko robienia kveika, a on niespecjalnie mi podchodzi.

Tak, ale na fermentor koniecznie musisz położyć aborygeński bumerang, koniecznie na sztorc. Inaczej grozi Ci poważna infekcja.

 

Wysłane z Rivendell przy użyciu Palantíru

[Pindin]

 

 

Jak myślisz czy jeśli do obróconego fermentora dodam wyklejenie ścian odwróconą do góry nogami fototapetą z wielką rafą koralową z jednej strony i Ayers Rock z drugiej, plus pluszowy miś koala, kangur i kiwi czy uda mi się nabrać drożdże? Jeśli nie to pozostaje mi tylko robienia kveika, a on niespecjalnie mi podchodzi. Tak, ale na fermentor koniecznie musisz położyć aborygeński bumerang, koniecznie na sztorc. Inaczej grozi Ci poważna infekcja.

 

Nie zgodzę się z tym. Drożdży nie da się zaprogramować, ani nimi sterować pod wpływem bodźcy tj. dźwięk, obraz.. itp. Można za to stworzyć im odpowiednie warunki pracy - temperatura, tlen itp. 

 

Lasek - Jak kveiki Ci nie podchodzą i nie masz stylu, który Ci smakuje to nie rób piwa. Kupuj w sklepie, co niektóre są na prawdę dobre... 

 

Tak na poważnie to kontaktowałem się z dr. Hernando del Medoza Vel Squelo z Brazylii i potwierdził informację dotyczące fermentacji brzeczki, zależnie od półkuli ziemi. Na północy mitochondria drożdży, gdzie siły Coriolisa działają w odpowiedni sposób, marszczą się. Siły pływowe w tym stadium mitozy powoduje większe wydzielanie się kohulumonu i myrcenu, co odpowiada za aromaty żywiczne w chmielu... 

[Syrjus]

Oj Panowie się chyba za dużo bajek naoglądali i człowiekowi wodę z mózgu robią. Australia nie leży dokładnie po drugiej stronie globu!

Polska leży między równoleżnikami 54^o50' i 49^o00' N (np.Warszawa 52^o13'), zaś znajdujące się mocno na południu Sydney to "tylko" 33⁰52', więc fermentor powinno się przekręcić o mniej niż 86⁰. Pełne 90⁰ to odpowiedni kąt obrotu fermentora dla piw Nowozelandzkich (Wellington to 41⁰17', Auckland 36⁰51')

[Enethion]

Oj Panowie się chyba za dużo bajek naoglądali i człowiekowi wodę z mózgu robią. Australia nie leży dokładnie po drugiej stronie globu!

Polska leży między równoleżnikami 54^o50' i 49^o00' N (np.Warszawa 52^o13'), zaś znajdujące się mocno na południu Sydney to "tylko" 33⁰52', więc fermentor powinno się przekręcić o mniej niż 86⁰. Pełne 90⁰ to odpowiedni kąt obrotu fermentora dla piw Nowozelandzkich (Wellington to 41⁰17', Auckland 36⁰51')

A długość geograficzna? Twoją metodą najlepsze co osiągniemy, to któreś z piw afrykańskich. Równe 180° obrotu, to Ocean Spokojny nieco na wschód od Nowej Zelandii, co i tak jest bliżej oczekiwanego efektu niż przy 90°. Dokładny kąt obrotu wymaga nakładów pracy nieopłacalnych przy warkach mniejszych niż 50 litrów gotowego produktu.

 

Wysłane z Rivendell przy użyciu Palantíru

[darinho]

Podobno jak w Australii chcą zrobić dobrego niemieckiego pilsa, to kładą fermentor na specjalnym dużym mieszadle magnetycznym, do brzeczki wrzucają rdzeń i wprawiają brzeczkę w ruch wirowy odpowiedni dla półkuli północnej. Ponoć drożdże się na to łapią.

[Undeath]

Przenieście ten temat do HydeParku bo jeszcze ludzie w to uwierzą co tu napisaliście Swoją droga nie mogę się przestać śmiać

[Puzii]

Przeczytałem temat i dopiero teraz się zorientowałem, że najlepiej mi odfermentowuje w czasie pełni, tylko teorii żadnej dopasować nie mogę...

 

Tapatalknięte z drogi

[Swiaderny]

Przeczytałem temat i dopiero teraz się zorientowałem, że najlepiej mi odfermentowuje w czasie pełni, tylko teorii żadnej dopasować nie mogę...

Pełnia jest ważna w niektórych stylach piwa..

 

To tak z serii: nie wiem - to się wypowiem..

[Enethion]

Przeczytałem temat i dopiero teraz się zorientowałem, że najlepiej mi odfermentowuje w czasie pełni, tylko teorii żadnej dopasować nie mogę...

 

Tapatalknięte z drogi

Osobiście się jeszcze na to nie natknąłem. Zwróciłeś może uwagę jakie to były piwa i na jakich drożdżach?

 

EDIT:

 

Podobno jak w Australii chcą zrobić dobrego niemieckiego pilsa, to kładą fermentor na specjalnym dużym mieszadle magnetycznym, do brzeczki wrzucają rdzeń i wprawiają brzeczkę w ruch wirowy odpowiedni dla półkuli północnej. Ponoć drożdże się na to łapią.

Coś mi się nie chce wierzyć...

 

Oprócz układu mikro zadrapań w fermentorach i kierunku obrotów brzeczki, mamy jeszcze pole magnetyczne Ziemi. Wiem, że symulowanie przeciwnego bieguna magnetycznego wymagałoby środków, które w piwowarstwie domowym są zupełnie nieopłacalne, ale odpowiednie obrócenie fermentora już i tak pomaga odrobinę (zwrot linii pola magnetycznego będzie odpowiedni).

 

Natomiast mieszadło magnetyczne wystawia drożdże na działanie bardzo zmiennego układu pola magnetycznego. Efekty takiej fermentacji nie mogą być stabilne, już nie wspominając o trudnej kalibracji prędkości obrotów mieszadła. Mieszadło jest akceptowalne tylko i wyłącznie na etapie startera, bo drożdże odrobinę się namagnesują i będą lepiej reagować na naturalne pole magnetyczne Ziemi.

Edytowane 13 Kwietnia 2017 przez Enethion

[koval_blazej]

Przeczytałem temat i dopiero teraz się zorientowałem, że najlepiej mi odfermentowuje w czasie pełni, tylko teorii żadnej dopasować nie mogę...

 

Tapatalknięte z drogi

To oczywiste. Graawitacja księżyca podnosi drożdże i nie opadają tak szybko, więc dłużej fermentują piwo.

[Enethion]

 

 

Graawitacja księżyca podnosi drożdże i nie opadają tak szybko, więc dłużej fermentują piwo.

 

Ale tylko w nocy. Musiałbyś idealnie zgrać koniec fermentacji burzliwej z nastaniem nocy przy pełni. No i w ciągu dnia podczas nowiu masz podobne oddziaływanie grawitacyjne księżyca. Mi się wydaje, że to raczej specyficzne pasmo światła (słoneczne, ale filtrowane przez księżyc). W czasie pełni dociera go najwięcej.

[kamilg20]

"Ciekawe" rzeczy piszecie... Czy mógłby ktoś odnieść się do pierwszego posta i napisać, że brzeczka ma zawsze tendencję do wirowania w lewo? Po prostu mnie to ciekawi czysto naukowo bez żadnych aluzji czy teorii odnośnie wpływu na gotowe piwo.

[Undeath]

"Ciekawe" rzeczy piszecie... Czy mógłby ktoś odnieść się do pierwszego posta i napisać, że brzeczka ma zawsze tendencję do wirowania w lewo? Po prostu mnie to ciekawi czysto naukowo bez żadnych aluzji czy teorii odnośnie wpływu na gotowe piwo.

 

 

Chyba temat wyczerpał teorię twoją Ale jak  nie złapałeś to nie zawsze. Zdarzyło mi się obserwować "przesuwanie się" drożdży, góra dół, we wszystkich kierunkach, nie raz tak burzliwie, że właściwie nie wiadomo w którą stroną Nie zawsze to było w lewo

[kamilg20]

Siły Coriolisa zawsze działają i na wszystko. Kwestia tylko tego w jakim przypadku jest to widoczne gołym okiem. Mam trochę wrażenie, że zostało to odebrane jakbym pisał o kosmitach albo o krasnoludkach sikających do piwa, które przez to kwaśnieje. Poobserwuj kilka kolejnych swoich warek. Wątpię, żeby ktoś z pamięci stwierdził, że x warek zachowywało się tak, a y warek inaczej.

[Pindin]

 

 

Siły Coriolisa zawsze działają i na wszystko. Kwestia tylko tego w jakim przypadku jest to widoczne gołym okiem. Mam trochę wrażenie, że zostało to odebrane jakbym pisał o kosmitach albo o krasnoludkach sikających do piwa, które przez to kwaśnieje. Poobserwuj kilka kolejnych swoich warek. Wątpię, żeby ktoś z pamięci stwierdził, że x warek zachowywało się tak, a y warek inaczej.

 

Pewnie nie jest to widoczne gołym okiem na tak małą skalę, jak ciecz i ciała stałe w fermentorze. Ciężko zobaczyć gołym okiem przemieszczenie ciężaru na wahadle Foucalta (Nie, to nie jest doktor - piwowar amator z Brazylii ) a co dopiero w pojemniku 30 litrów. Przed chwilą robiłem pomiary swoich piw, wpatrywałem się w młode piwo i niestety takiego ruchu nie zaobserwowałem. Ruch drożdży był chaotyczny, od góry do dołu i na boki. Nie stwierdziłem regularnego zakrzywienia ruchu ciał stałych w którymś z kierunków. 

[Enethion]

Dodam, że przy wypuszczaniu wody z wanny również nie powinniśmy się doszukiwać siły Coriolisa Zmiennych jest naprawdę dużo, a w tak małej skali siła Coriolisa jest najzwyczajniej w świecie pomijalna.

[kamilg20]

Zbadam to dokładnie na swoich warkach i napiszę, co z tego wyszło. Efekt Coriolisa można zaobserwować również w małej skali w odpowiednich warunkach i właśnie sprawdzę, czy wnętrze fermentora jest odpowiednie.