Sens zakupu taniego kociołka automatycznego

[Glabro]

To fakt, że w wiekszych ciężko jest zrobić małą warkę.  Niestety to nie działa jak w przypadku zwykłego gara.

[lechu555]

Ja mam właśnie powystawowego Maishfesta z alledrogo, również z lekkim wgnieceniem na dnie i wróciłem ostatecznie na garnek bo mam indukcję, która DIAMETRALNIE szybciej podnosi temperaturę.

Powodów było kilka:

-notoryczne przypalanie się słodu

-mała powierzchnia podstawy przez co słup słodu , który sypie się do tego filtratora z fałszywym dnem, nie ma dostatecznego kontaktu z wodą, podnieś go i zobaczysz jak nędznie brzeczka ścieka na dno.

-więc zacierałem bez filtratora co powodowało problemy z przypalniem

-więc kupiłem łychę drewnianą do mieszania co rozwiązało problem, ale na czas grzania trzeba dosyć żywo mieszać

-temperatura podnosi się słabo. Doprowadzenie 30l brzeczki do wrzenia na mocy 3kW to ok 1h i ciągłe mieszanie by się nie przypaliło, a bezpiecznik nie wyłączył Ci grzania i nie pozwolił włączyć dopóki nie wylejesz brzeczki na zewnątrz, wyszorujesz przypalenia (powodzenia bez środka na przypalenie), nie naciśniesz IDIOTYCZNIE ZLOKALIZOWANEGO resetu bezpiecznika od spodu kociołka i ponownie nie wlejesz brzeczki by kontynuować, lekką ręką pół godziny w dupę. Jak już wrze to można nie mieszać bo się samo miesza już.

-nierównomierność temperatury - czujniki na dole pokazują zazwyczaj inną, ok 4 stopnie niższą niż jak zmierzysz termometrem na górze. Po wymieszaniu zacieru czujnik zgadza się z Twoim termometrem

-mieszać trzeba ze względu na mała powierzchnię podstawy , żeby osiągnąć wydajność sensowną.

-ustaw, że chcesz by Ci podgrzało do np 70 st to ten kociołek podgrzew wyłączy w 72-73, tak przynajmniej pokazuje na ekranie.

 

Ogólnie: jeżeli oczekujesz tak jak ja na początku, że kociołek sprawi, że nie będziesz musiał stać nad zacierem i grzaniem brzeczki to zapomnij. Jedyna jego zaleta to to , że jest na prąd toteż można sobie w ogródku zacierać, toteż druga połówka nie narzeka, że robisz burdel w kuchni tylko w ogródku.

 

Indukcji nie przebijesz. Ja brałbym gara i mieszadło do niego, aczkolwiek ja robię tak, że podgrzewam do 72 stopni i daję opaść do 62 co zajmuje ok 45 min jak przykryję gar. Przy czym co 15-30min przychodzę, zamieszam z minutę i dalej. Potem znowu z 62 podgrzewam do 72 co zajmuje z 10min na dwóch polach indukcji.  Dwa takie cykle i po zawodach. Obstawiam, że gdybym zaizolował czymś gar i przykrywkę to za jednym razem by się udało.

[fotohobby]

No i wszystkie wady, które wypisałeś znikają w 

11 godzin temu, lechu555 napisał:

Ja mam właśnie powystawowego Maishfesta z alledrogo, również z lekkim wgnieceniem na dnie i wróciłem ostatecznie na garnek bo mam indukcję, która DIAMETRALNIE szybciej podnosi temperaturę.

Powodów było kilka:

-notoryczne przypalanie się słodu

-mała powierzchnia podstawy przez co słup słodu , który sypie się do tego filtratora z fałszywym dnem, nie ma dostatecznego kontaktu z wodą, podnieś go i zobaczysz jak nędznie brzeczka ścieka na dno.

-więc zacierałem bez filtratora co powodowało problemy z przypalniem

-więc kupiłem łychę drewnianą do mieszania co rozwiązało problem, ale na czas grzania trzeba dosyć żywo mieszać

-temperatura podnosi się słabo. Doprowadzenie 30l brzeczki do wrzenia na mocy 3kW to ok 1h i ciągłe mieszanie by się nie przypaliło, a bezpiecznik nie wyłączył Ci grzania i nie pozwolił włączyć dopóki nie wylejesz brzeczki na zewnątrz, wyszorujesz przypalenia (powodzenia bez środka na przypalenie), nie naciśniesz IDIOTYCZNIE ZLOKALIZOWANEGO resetu bezpiecznika od spodu kociołka i ponownie nie wlejesz brzeczki by kontynuować, lekką ręką pół godziny w dupę. Jak już wrze to można nie mieszać bo się samo miesza już.

-nierównomierność temperatury - czujniki na dole pokazują zazwyczaj inną, ok 4 stopnie niższą niż jak zmierzysz termometrem na górze. Po wymieszaniu zacieru czujnik zgadza się z Twoim termometrem

-mieszać trzeba ze względu na mała powierzchnię podstawy , żeby osiągnąć wydajność sensowną.

-ustaw, że chcesz by Ci podgrzało do np 70 st to ten kociołek podgrzew wyłączy w 72-73, tak przynajmniej pokazuje na ekranie.

 

 

No i wszystkie te wady znikają po zakupie prostej magnetycznej pompki za 15zł na ali

 

Natomiast nie rozumię tez Twoich problemów z doprowadzeniem brzeczki do wrzenia.

Zajmuje to  (z temperatury 75C) jakieś 15-20minut, nic się nei przypala i ANI RAZU nie zadziałał bezpiecznik -  podczas podnszenia temperatury sco parę minut zamieszam  i nie nie używam już wtedy pompy.

Kocioł zaizolowany karimatą za 30zł

 

Edytowane 30 Kwietnia 2022 przez fotohobby

[lechu555]

6 godzin temu, fotohobby napisał:

No i wszystkie wady, które wypisałeś znikają w 

No i wszystkie te wady znikają po zakupie prostej magnetycznej pompki za 15zł na ali

 

Natomiast nie rozumię tez Twoich problemów z doprowadzeniem brzeczki do wrzenia.

Zajmuje to  (z temperatury 75C) jakieś 15-20minut, nic się nei przypala i ANI RAZU nie zadziałał bezpiecznik -  podczas podnszenia temperatury sco parę minut zamieszam  i nie nie używam już wtedy pompy.

Kocioł zaizolowany karimatą za 30zł

 

 

Ile słodu zacierasz maksymalnie w takim klarsteinie ? Ja zawsze 5kg sypie. Możliwe, że  np. przy 3kg kłopoty  znikają, ale to już wolę garnek przy tak małych warkach.

Zacierasz w tym gównianym filtratorze  czy bez niego ? Bo z nim to mi się też nie przypalało tak wiele , przynajmniej nie na tyle by zadziałał bezpiecznik,  ale wydajność jest żałosna bo cały słód tam się tam kisi zamiast pływać w całej objętości wody i oddawać co ma do oddania, a mieszać w tym filtratorze zacier to katorga.

Ile litrów podgrzewasz w te 20min, o których piszesz. Bo u mnie 30l (czyli niemal na maksa) to właśnie godzina.

[anteks]

Godzinę temu, lechu555 napisał:

 

Ile słodu zacierasz maksymalnie w takim klarsteinie ? Ja zawsze 5kg sypie. Możliwe, że  np. przy 3kg kłopoty  znikają, ale to już wolę garnek przy tak małych warkach.

Zacierasz w tym gównianym filtratorze  czy bez niego ? Bo z nim to mi się też nie przypalało tak wiele , przynajmniej nie na tyle by zadziałał bezpiecznik,  ale wydajność jest żałosna bo cały słód tam się tam kisi zamiast pływać w całej objętości wody i oddawać co ma do oddania, a mieszać w tym filtratorze zacier to katorga.

Ile litrów podgrzewasz w te 20min, o których piszesz. Bo u mnie 30l (czyli niemal na maksa) to właśnie godzina.

U mnie 6-7kg słodu i nie ma żadnych problemów z zacieraniem. Chyba tez nigdy nie przypaliło sie dno( ale u mnie max 1800W) Bezpiecznik nigdy nie wyskoczył ( nawet nie wiedziałem że tak jest) Słód powinien pływać w całej objętości? Zacieram zimą w nieogrzewanym garażu temp podchodzi o około 1'C/min

ps posiadam royala 40

[Suchejroo]

W dniu 30.04.2022 o 00:52, lechu555 napisał:

Ja mam właśnie powystawowego Maishfesta z alledrogo, również z lekkim wgnieceniem na dnie i wróciłem ostatecznie na garnek bo mam indukcję, która DIAMETRALNIE szybciej podnosi temperaturę.

Powodów było kilka:

-notoryczne przypalanie się słodu

-mała powierzchnia podstawy przez co słup słodu , który sypie się do tego filtratora z fałszywym dnem, nie ma dostatecznego kontaktu z wodą, podnieś go i zobaczysz jak nędznie brzeczka ścieka na dno.

-więc zacierałem bez filtratora co powodowało problemy z przypalniem

-więc kupiłem łychę drewnianą do mieszania co rozwiązało problem, ale na czas grzania trzeba dosyć żywo mieszać

-temperatura podnosi się słabo. Doprowadzenie 30l brzeczki do wrzenia na mocy 3kW to ok 1h i ciągłe mieszanie by się nie przypaliło, a bezpiecznik nie wyłączył Ci grzania i nie pozwolił włączyć dopóki nie wylejesz brzeczki na zewnątrz, wyszorujesz przypalenia (powodzenia bez środka na przypalenie), nie naciśniesz IDIOTYCZNIE ZLOKALIZOWANEGO resetu bezpiecznika od spodu kociołka i ponownie nie wlejesz brzeczki by kontynuować, lekką ręką pół godziny w dupę. Jak już wrze to można nie mieszać bo się samo miesza już.

-nierównomierność temperatury - czujniki na dole pokazują zazwyczaj inną, ok 4 stopnie niższą niż jak zmierzysz termometrem na górze. Po wymieszaniu zacieru czujnik zgadza się z Twoim termometrem

-mieszać trzeba ze względu na mała powierzchnię podstawy , żeby osiągnąć wydajność sensowną.

-ustaw, że chcesz by Ci podgrzało do np 70 st to ten kociołek podgrzew wyłączy w 72-73, tak przynajmniej pokazuje na ekranie.

 

Ogólnie: jeżeli oczekujesz tak jak ja na początku, że kociołek sprawi, że nie będziesz musiał stać nad zacierem i grzaniem brzeczki to zapomnij. Jedyna jego zaleta to to , że jest na prąd toteż można sobie w ogródku zacierać, toteż druga połówka nie narzeka, że robisz burdel w kuchni tylko w ogródku.

 

Indukcji nie przebijesz. Ja brałbym gara i mieszadło do niego, aczkolwiek ja robię tak, że podgrzewam do 72 stopni i daję opaść do 62 co zajmuje ok 45 min jak przykryję gar. Przy czym co 15-30min przychodzę, zamieszam z minutę i dalej. Potem znowu z 62 podgrzewam do 72 co zajmuje z 10min na dwóch polach indukcji.  Dwa takie cykle i po zawodach. Obstawiam, że gdybym zaizolował czymś gar i przykrywkę to za jednym razem by się udało.

Ale to są powody nie kociołka, tylko taniego kociołka. Część problemów miałem na Coobrze, na GF nie mam żadnych z wymienionych po opanowaniu procesu. 

[fotohobby]

14 godzin temu, lechu555 napisał:

 

Ile słodu zacierasz maksymalnie w takim klarsteinie ? Ja zawsze 5kg sypie. Możliwe, że  np. przy 3kg kłopoty  znikają, ale to już wolę garnek przy tak małych warkach.

Zacierasz w tym gównianym filtratorze  czy bez niego ? Bo z nim to mi się też nie przypalało tak wiele , przynajmniej nie na tyle by zadziałał bezpiecznik,  ale wydajność jest żałosna bo cały słód tam się tam kisi zamiast pływać w całej objętości wody i oddawać co ma do oddania, a mieszać w tym filtratorze zacier to katorga.

Ile litrów podgrzewasz w te 20min, o których piszesz. Bo u mnie 30l (czyli niemal na maksa) to właśnie godzina.

Zacieram 4-5kg, w zależności od piwa,

Oczywiście sypię słód do kosza, wydajność liczona wg BrewTarget to 73-75%.

Otrzymuję generalnie tyle, ile powinienem otrzymać wg receptur

I powtórzę jeszcze raz - problemy z wydajnością i ogólnie pojętą "katorgą" rozwiązuje pompka za 150zł

2 godziny temu, Suchejroo napisał:

Ale to są powody nie kociołka, tylko taniego kociołka. Część problemów miałem na Coobrze, na GF nie mam żadnych z wymienionych po opanowaniu procesu. 

Uściślając - to problemy w kociołku bez pompki.

Po zakupie pompki za 150 nadal pozostaje tanim kociołkiem, a problemy znikają

[lechu555]

7 godzin temu, fotohobby napisał:

Zacieram 4-5kg, w zależności od piwa,

Oczywiście sypię słód do kosza, wydajność liczona wg BrewTarget to 73-75%.

Otrzymuję generalnie tyle, ile powinienem otrzymać wg receptur

I powtórzę jeszcze raz - problemy z wydajnością i ogólnie pojętą "katorgą" rozwiązuje pompka za 150zł

Uściślając - to problemy w kociołku bez pompki.

Po zakupie pompki za 150 nadal pozostaje tanim kociołkiem, a problemy znikają

Może inaczej bo z podawaniem tej wydajności zawsze są kłopoty z interpretacją: z jakiej ilość słodu jesteś w stanie wyciągnąć ile litrów brzeczki o jakim ekstrakcie?

Ja w tym kociołku BEZ filtratora wyciągałem ok 27-28l 12stki z 5 kg podstawowego słodu Pale Ale od Vikingów, co raczej jest wartością zbliżoną do tego co w garnku osiągam, na pewno nie jakoś diametralnie mniej, ale użycie tego filtratora skutecznie redukuje kontakt słodu z wodą, a mieszanie w filtratorze jest ciężkie, ale nie niemożliwe, ale w garnku o większej powierzchni podstawy zdecydowanie łatwiejsze. A mieszać tak czy inaczej by wypadało.

 

19 godzin temu, anteks napisał:

U mnie 6-7kg słodu i nie ma żadnych problemów z zacieraniem. Chyba tez nigdy nie przypaliło sie dno( ale u mnie max 1800W) Bezpiecznik nigdy nie wyskoczył ( nawet nie wiedziałem że tak jest) Słód powinien pływać w całej objętości? Zacieram zimą w nieogrzewanym garażu temp podchodzi o około 1'C/min

ps posiadam royala 40

Ano jest taki kawałek wystającego drutu od spodu, którym naciska się bezpiecznik, ale to w moim Klarsteinie Meishfest, nie wiem jak tam u Ciebie.

Ja też podczas zacierania podgrzewam tylko na mocy 1500W, ale i tak bez mieszania słód przywrze do dna w czasie podgrzewu, ale podkreślam, że ja zacieram bez tego filtratora, ażeby właśnie słód miał jak największą powierzchnię kontaktu z wodą (no bo po coś mieszamy zacier) bo filtrator ją redukuje,  nie wykluczam przy tym, że przy dłuższym zacieraniu nie ma to znaczenia, ale kociołek teoretycznie powinien ułatwiać robotę i ją skracać.

Możliwe, że pompka faktycznie pomaga, nie próbowałem, ale spróbuje kiedyś na pewno bo szkoda, żebym wydał kasę, a nie używał kociołka.

 

Edytowane 1 Maja 2022 przez lechu555

[fotohobby]

1 godzinę temu, lechu555 napisał:

Może inaczej bo z podawaniem tej wydajności zawsze są kłopoty z interpretacją: z jakiej ilość słodu jesteś w stanie wyciągnąć ile litrów brzeczki o jakim ekstrakcie?

Ja w tym kociołku BEZ filtratora wyciągałem ok 27-28l 12stki z 5 kg podstawowego słodu Pale Ale od Vikingów, co raczej jest wartością zbliżoną do tego co w garnku osiągam, na pewno nie jakoś diametralnie mniej, ale użycie tego filtratora skutecznie redukuje kontakt słodu z wodą, a mieszanie w filtratorze jest ciężkie, ale nie niemożliwe, ale w garnku o większej powierzchni podstawy zdecydowanie łatwiejsze. A mieszać tak czy inaczej by wypadało.

 

 

 

Ja jakieś 23-24l w zależności od śrutowania.

I bez mieszania.

 

To nie jest dziwne, bo oczywiście taki zacieranie to mniejsza wydajność, niż stojąc z łygą nad garem w kuchni.

Ale wygoda, mobilność, szybkość w zupełnośći rekonpensuje mi te parę % utraconych przy zacieraniu

do tego klarowna brzeczka przed gotowaniem

Edytowane 1 Maja 2022 przez fotohobby

[ciezkicoswybrac]

Jestem po pierwszej warce w kociołku. Niestety jeszcze bez pompy, więc trochę musiałem się namęczyć z mieszaniem zacieru. Robiłem coś na styl Munchen Helles, recepturę układałem w beersmith3 na podstawie receptur znalezionych w necie z poprawkami dla moich założeń. 

-4kg pilzneńskiego

-1kg wiedeńskiego

-30g TETTNANGER 4,5% na 60 min

-20g TETTNANGER 4,5% na 15 min

 

Zacierałem przez 60 min w 65-67''C na grzałce 1500W, mieszałem zacier 6-7 razy. Potem podwyższyłem temperaturę do 76''C na 15 min, a następnie podniosłem kosz z młótem i przelewałem przez niego kilkukrotnie brzeczkę pociągniętą z kranika. Kociołek owinąłem grubym kocem,

 

Gotowanie klasycznie w 100''C, ale musiałem ustawić 99'C na sterowniku, bo kociołek trochę wariował przy ustawieniu 100''C - brzeczka albo wrzała tak bardzo, że pryskało ponad poziom kotła, albo nie wrzała w ogóle. Ostatecznie otrzymałem 16L brzeczki 15 BLG, więc dolałem 5L butelkowej wody, co ostatecznie dało mi 21L z gęstością 11 BLG (taką chciałem). Niestety nie przemyślałem do końca filtracji, przez co w fermentorze mam teraz 4cm dość mętnego osadu, który planuję ominąć przez cold crash i klarowanie żelatyną. Nic się nie przypaliło, musiałem tylko delikatnie namoczyć dno i przejechać gąbką z płynem do naczyń. 

 

Tak jak się obawiałem, niestety chłodnica z zestawu jest tragiczna. Przy zimnej wodzie z kranu na najniższym ciśnieniu zmarnowałem 35L wody w 30min, a brzeczka i tak schłodziła się tylko do 38''C. Resztę dochłodziłem w lodówce z zimnymi petami. Trzeba będzie pomyśleć o wymienniku, co chyba niestety wiąże się z zakupem pompy, złączek i wężyków.

 

Od wejścia do kuchni do przelania brzeczki (w temperaturze 40''C) do fermentora minęło prawie 5,5h, co niezbyt mnie satysfakcjonuje. Liczę że z biegem czasu będą w stanie skrócić trochę warzenie, a i chłodzenie będzie bardziej efektywne. 

 

Ostatecznie zadałem 2 paczki uwodnionych W34/70 do brzeczki o temperaturze 9''C, planuję potrzymać fermentor przez 3-4 dni w tej temperaturze, a potem stopniowo podnosić o 0,5'C dziennie.

Jeżeli macie jakieś zastrzeżenia co do całego procesu lub jakieś porady, to chętnie posłucham. 

Edytowane 4 Maja 2022 przez ciezkicoswybrac

[fotohobby]

Kup chłodnicę z karbowanej nierdzewki.

[ciezkicoswybrac]

11 godzin temu, fotohobby napisał:

Kup chłodnicę z karbowanej nierdzewki.

Wymiennik nie powinien być lepszy?

[anteks]

45 minut temu, ciezkicoswybrac napisał:

Wymiennik nie powinien być lepszy?

Jest lepszy tylko bardziej upierdliwy w uzytkowaniu

[smola]

Godzinę temu, anteks napisał:

Jest lepszy tylko bardziej upierdliwy w uzytkowaniu

Przy małych warkach tak, i za duże straty. Przy dużych jest bez porównania.

[anteks]

5 minut temu, smola napisał:

Przy małych warkach tak, i za duże straty. Przy dużych jest bez porównania.

chodzi raczej o mycie i dezynfekcję. Przy karbowance wrzucasz do gotującej brzeczki i fajrant

[smola]

1 minutę temu, anteks napisał:

chodzi raczej o mycie i dezynfekcję

O to mi chodziło, może niejasno się wyraziłem. Nakład pracy w stosunku do ilości brzeczki nieadekwatny. Natomiast nie wyobrażam sobie chłodzić chłodnicą zanurzeniową warek powyżej 40l.

[monodem]

A ja chłodzę. Idzie fatalnie wolno, ale da się.

[anteks]

16 minut temu, monodem napisał:

A ja chłodzę. Idzie fatalnie wolno, ale da się.

Dlaczego wolno?

[monodem]

8 metrów chłodnicy z rury karbowanej .Ostatnio warki około 50 litrowe. Nie ma prawa działać szybko.

[smola]

@monodem zainwestuj w wymiennik płytowy. Wiem, że to jednorazowo duży koszt, ale uwierz, zwróci się bardzo szybko w rachunku za wodę i w czasie.

[Glabro]

Ten rachunek za wodę mnie jeszcze nie przeraża bo ze 200l kosztuje moze 1zl ale wylewanie w kanał cieplej wody, w której można by się wykompac dale do myślenia. Niestety w kuchni nie mam wanny

[ciezkicoswybrac]

10 minut temu, Glabro napisał:

Ten rachunek za wodę mnie jeszcze nie przeraża bo ze 200l kosztuje moze 1zl ale wylewanie w kanał cieplej wody, w której można by się wykompac dale do myślenia. Niestety w kuchni nie mam wanny

Też mnie to boli. Na co dzień raczej daleko mi do eko-świra, ale trochę boli mnie wylewanie kilkudziesięciu litrów wody na marne. Teraz zebrałem co mogłem do baniaków po wodzie, ale część i tak poleciała do kanału. 

Edytowane 5 Maja 2022 przez ciezkicoswybrac

[monodem]

@monodem zainwestuj w wymiennik płytowy. Wiem, że to jednorazowo duży koszt, ale uwierz, zwróci się bardzo szybko w rachunku za wodę i w czasie.

Wiem to. Najpierw pompa. Następny będzie wymiennik. Wody do schłodzenia idzie około 100l.Mam warzelnię w piwnicy gdzie panuje temp około 10 stopni Celsjusza.To też trochę przyspiesza proces. Cała woda z chłodzenia idzie do mycia sprzętu albo do beczki w ogrodzie. U mnie chodzi głównie o czas i wygodę. Kwestia ekologii i marnotrawstwa przynajmniej odpada.

[fotohobby]

2 godziny temu, ciezkicoswybrac napisał:

Też mnie to boli. Na co dzień raczej daleko mi do eko-świra, ale trochę boli mnie wylewanie kilkudziesięciu litrów wody na marne. Teraz zebrałem co mogłem do baniaków po wodzie, ale część i tak poleciała do kanału. 

Na szczęście chłodzę deszczówką, trochę właśnie przeszła solidna burza, w sam raz na weekendowe warzenie

[jarkus]

Najlepsza jest chyba chłodnica przeciwbieżna. Prosta w użytkowaniu, szybko schładza i nie zużywa tyle wody co zanurzeniowa. Wadą jest wysoka cena. Kolega@DanielN opisywał w jednym wątku jak zrobić taką chłodnicę w domu.
 

Edytowane 13 Maja 2022 przez jarkus