bart3q

No to pobiliśmy rekord. Konkurs jeszcze się nie odbył, a już jest żal, że metryczek nie ma

Czeburaszka - po pierwsze - piszesz z telefonu? Bo ciężko strasznie się to czyta.
Po drugie - sam sobie zaprzeczasz. Najpierw czepiasz się chłopaków że
 
  a później piszesz  
. To pokaż mi czas zacierania w Twoich wzorach. 
Dla mnie to zwykłe czepialstwo. I wg mnie, jak chłopaki napisali
 
to znaczy "wysładzam do 2 blg zamiast do 5, więc wypłukałem trochę więcej cukrów i wydajność będzie trochę wyższa". 
Ale do tego trzeba odrobiny dobrej woli i chęci zrozumienia, co druga osoba chce nam przekazać, a nie czytania wyrywkami i czepiania się słówek.

Panowie, bo widzę że tu trzeba na przykładach.
 
Macie 5kg słodu, zacieracie i wysładzacie. Wychodzi wam np. 20l 12 blg i kończycie wysładzanie przy wodach wysłodkowych 5 blg. I wtedy nieważne ile gotujecie, macie zawsze blg*objętość = const i wydajność taką samą.
Ale jak dłużej wysładzacie, czyli dolejecie np. 3l tych wód wysłodkowych o średnim blg 4 (bo np 1 litr poszedł 5 blg, drugi 4blg, trzeci 3 blg), to macie wtedy ok 23L 11 blg.
I teraz:
20L * 12 blg = 2400 g cukru
20L * 12 blg + 3l * 4 blg = 2400 + 120 = 2520g cukru
 
Czyli z tego samego zasypu macie więcej cukru = większa wydajność. Możecie wtedy wygotować brzeczkę dłużej (żeby te 3l dodatkowe odparowały), i macie wyższe blg.
Czyli można bardzo uogólniając przyjąć że dłuższe wysładzanie i dłuższe gotowanie może pomóc podnieść wydajność (ale podnosi minimalnie, pogarsza smak, a i to wszystko przy założenie że leci nam więcej niż 0 blg z tych wód wysłodkowych). Ale takie stwierdzenie to bardzo mocne zaokrąglenie, i kto chce się przyczepić to się przyczepi.

Test stabilności brzeczki:
 
Pobieramy w sterylny sposób nieco brzeczki nastawnej do naczynka. Trzymamy je przykryte w temp. ok. 30°C i co dzień sprawdzamy, czy nie pojawia się zmętnienie, nagazowanie, wadliwe zapachy. Gdy się pojawią to:
 
- po jednym dniu - bardzo poważna infekcja, piwo prawdopodobnie pójdzie w kanał, potrzebne solidne szorowanie browaru
- po 2-3 dniach - poważna infekcja, piwo może przeżyje, szorowanie konieczne, gęstwa do wywalenia
- po 3-6 dniach - lekka infekcja, prawdopodobnie nie będzie wyczuwalna w piwie
- po 7+ dniach - czyścioszek!

Ktoś wątku o CTZ pyta o CTZ, więc może nie kręć burzy na siłę.
 
Ludzie, chociaż te wątki z opisami konkretnych składników trzymajmy na jakimś sensownym, rzeczowym poziomie! Tak żeby dało się z nich korzystać latami, a nie przebijać się przez dyskusje rodem z podstawówki żeby wyłowić kilka sensownych postów!

Dzięki za radę, wyrzucę 200 g chmielu.
Poza tym forum po to jest żeby pytać. Tyle w temacie.  

cemik1 a ja Ci odpowiem inaczej.
Do mnie bardziej przemawia teoria Jackakocurka przedstawiona w tym temacie:
http://www.piwo.org/topic/13023-starter-fotorelacja/
w skrócie - starter na mieszadle powoduje znaczne zwiększenie ilości drożdży w porównaniu do startera zwykłego, ponieważ wszystkie drożdże są utrzymywane w zawiesinie, mają taki sam dostęp do składników pokarmowych. Drożdże w tradycyjnym starterze opadają na dno i blokują innym dostęp do żarcia.
Natomiast kwestia natleniania jest w starterze na mieszadle pomijalna. Dlaczego? Ponieważ jeśli drożdże w środku wydzielają jakieś związki, to w środku panuje nadciśnienie względem otoczenia. To powoduje, że tlen do środka może być zasysany jedynie na drodze dyfuzji, a to pomijalne stężenia (Jacekkocurek pokazał w tym temacie konkretne liczby). Skoro nic nie jest zasysane do środka, a w środku panuje nadciśnienie, bakterie nie mają jak się dostać do środka (zakładając że przykryłeś starter folią aluminiową), ponieważ nie potrafią one latać, jedynie przenoszą się na drobinkach kurzu. Więc ryzyko zakażenia takiego startera jest małe. Zakładając że brzeczkę gotujesz w kolbie pod przykryciem, sterylizując wszystko w ten sposób, mikroby mają dostęp do wnętrza tylko podczas wlewania drożdży do środka. Sam sobie odpowiedz ile metod rozmnażania drożdży jest tak łatwych do zachowania wysokiej czystości.

Myślę, że miał więcej poczucia humoru i dystansu do siebie niż Ty.  

Czy Wam nie wstyd szerzyć takie herezje?
Po raz któryś tam przypominam, że fermentacja burzliwa to etap fermentacji, w którym drożdże pracują intensywnie, a fermentacja cicha to etap fermentacji, w którym drożdże również pracują (blg spada), ale już nie tak intensywnie. Ponadto fermentacja cicha występuje niezależnie czy piwo na nią przelejemy czy też nie.
Ludzie róbcie co chcecie, ale nie piszcie takich rzeczy bo inni to czytają i przyjmują za dobrą monetę

Kwasek cytrynowy to usuwa.
Nie używaj biedronkowego kreta - tym bardziej jak syczy. Nie wiem jak ten biedronkowy akurat, ale dużo kretów ma w składzie oprócz naoh jeszcze aluminium - ono w kontakcie z naoh zachodzi w burzliwą reakcję i syczy - co pomaga oderwać syf z rur, ale zostawia nalot który się strasznie kiepsko usuwa. Kup sobie czyste naoh z neta albo najtańszego kreta co w składzie ma tylko >30% wodorotlenku sodu i nic więcej

Pewnie mu chodziło o tą wypowiedź:
 
 

Wujki dobra rada, to już powoli objawia się syndrom wypalenia forumowego , albo odpisujcie  normalnie, albo dajcie se luzu, na pewno znajdzie się następny neofita czerpiący radość z objawiania prawd objawionych.

Możesz próbować zatrzeć osobno, i połączyć całość w kadzi filtracyjnej.

Dzięki za uwagi, poprawiłem. Zauważ, że powstał osobny wątek do zgłaszania uwag.

Chodzi mi tutaj o postawę Pana Przewodniczącego wobec stawianych zarzutów.
"Możecie mi naskoczyć"
Na początku myślałem, że to po prostu jakiś nieuczciwy sklepikarz, ale jak się dowiedziałem, że to przewodniczący oddziału PSPD to mi witki opadły.

No jak się zmienia o 360 stopni, to wszystko już wszystko jasne 

Przy opracowaniu nie korzystałem z wytycznych BJCP, ale zamierzam kontynuować wątek mild ale na blogu i wtedy pewnie bez niego się nie obejdzie. W wielu miejscach (źródłach, z których korzystałem) estrowość wymieniano jako cechę pożądaną. Sugerowano także, że niewielkie stężenie dwuacetylu również może nadać temu piwu pełniejszy smak. Lubię ten styl i postanowiłem go wziąć na warsztat - najpierw na blogu, a potem w mojej kuchni. Dzięki za informację o "Listonoszu" z Profesji. Gdzieś mi to umknęło. Cieszę się także,że teks się podobał.

Opiszę swoje doświadczenia z tym szczepem a że był to mój pierwszy kontakt z drożdżami płynnymi opiszę na przykładzie 5 warek jak się ten szczep zachowuje. Wybór padł na "belgię" bo wcześniej poza kilkoma kupnymi piwami i kilkoma domowymi robionymi na T-58 nie miałem kontaktu z belgijskimi szczepami i chciałem spróbować tutaj swoich sił
Na początek o samym opakowaniu kto kupował od Fermentum Mobile ten już wie ale mnie zaskoczyła jakość opakowania. Fiolkę dostałem zapakowaną sztywno w "etui" ze styropianu w którym znajdowała się bliźniacza fiolka ale z zimną wodą. Drożdże zamawiałem pod koniec lipca w krótkiej przerwie między upałami. Producent i/lub sklep starają się o kondycję grzybów.
Jak przystało na płynne dzień przed planowanym warzeniem popełniłem starter 10 BLG (120g DME w 1,2l wody przygotowany wg zaleceń).
Po 24H drożdże opanowały kolbę:

 
Zaplanowałem 5 kolejnych warek w stylu belgijskim tak aby wypróbować je w kilku zasypach:
1 pokolenie BPA zadałem starter w całości
2 pokolenie  BPA II i dubbel warzone w jednym dniu zadana gęstwa bezpośrednio po zlaniu BPA.
3 pokolenie BIPA gęstwa po zlaniu BPA II i tygodniowa gęstwa użyta do Belgian Stout
 
Poniżej tabela przedstawiająca schemat zacierania odfermentowanie, itp. 

 
Objaśnienie do tabeli:
W kolumnie zacieranie wytrawne w moim przypadku oznaczało w 4 przypadkach 40 min. 62C i 30 min. 72C na słodko  natomiast 25 min 62C i 45 min 72C
Jak można zauważyć stopień odfermentowania piwa przy wytrawnym zacieraniu znacznie przekracza podane przez producenta 72-76% jedynie przy zacieraniu słodkim fermentacja utrzymuje się w widełkach. Moim zdaniem nie jest to złe bo styl belgijski powinien się charakteryzować wytrawnością ale nie wodnistością a jak widać można tym sterować temp. zacierania.
Następna sprawa dotyczy czasu fermentacji. Przy ekstrakcie początkowym wynoszącym 16 BLG i więcej czas fermentacji jest dość długi wg mnie, zwłaszcza że fermentacja przebiegała w pomieszczeniu ze stałymi 21-20C czyli środkowe zakresy podane przez producenta. Ze względu na brak możliwości pomiaru temp. piwa nie byłem w stanie określić temp. w wiadrze.
Przedostatnia sprawa to flokulacja i tutaj napiszę że choć jestem początkującym piwowarem (ledwie ponad 20 warek) to po 10 dniach po przelaniu na klarowanie piwo jest klarowne jak "kryształ". W tej chwili w butelkach mam  BPA i BPA II ale klarowność jest już "koncerniaka".
Ostatnia sprawa czyli wrażenia smakowe których w tej chwili za wiele nie podam bo piwo ledwie zabutelkowane albo się jeszcze klaruje w wiadrach ale przy butelkowaniu BPA i BPA II nie omieszkałem popróbować i moje wrażenia są jak najbardziej pozytywne i dobrze rokujące na leżakowanie. 
Młode BPA i BPA II w zapachu czysta "belgijskość" i żadnych zapachów siarkowych, czuć lekko owocowość i delikatnie na drugim planie przyprawy. W smaku słodowość, karmelowość(delikatna) trochę suszonych owoców (rodzynki morele) i wycofane przyprawy (pieprz) ale bardzo delikatne w porównaniu z 3 piwami jakie piłem na T-58 gdzie pieprz masakrował całość tutaj można powiedzieć że jest finezyjnie .
Kolejne moje wrażenia opiszę za 2-3 miesiące jak piwa leżakując ułożą się, zwłaszcza dubbel i stout.
Po jednym piwie z warki kapsluję w bezbarwne butelki, za jakiś czas pokażę wam klarowność wszystkich warek.
Tutaj link do mojego tematu:
http://www.piwo.org/topic/12430-browar-bonifacy/?p=364451

Byłem już bliski załamania  

Mi się tam filmik podobał, na luzie, bez spiny. Jadą do USA to mają prawo trochę się zabawić, przecież cena takiej podróży na pewno nie jest mała.

Zależy jak do tego podchodzisz. Ja np w lodówce/piwnicy/innych składzikach mam dużo piwa czekającego na spróbowanie. Kiedy otworzę piwo, które po pierwszych łykach jest niedobre, to po co mam je męczyć? Mam dużo dobrego piwa którego sam nie wypiję, to w imię czego mam się katować czymś kiepskim? Tym bardziej że piję dla smaku a nie dla fazy.

Zależy jak do tego podchodzisz. Ja np w lodówce/piwnicy/innych składzikach mam dużo piwa czekającego na spróbowanie. Kiedy otworzę piwo, które po pierwszych łykach jest niedobre, to po co mam je męczyć? Mam dużo dobrego piwa którego sam nie wypiję, to w imię czego mam się katować czymś kiepskim? Tym bardziej że piję dla smaku a nie dla fazy.

FM już oficjalnie ma na stronie jakich szczepów Wyeasta są to odpowiedniki
http://www.fermentum-mobile.pl/portfolio-item/fm52-amerykanski-sen/"Profil szczepu zbliżony do : WYEAST 1056 American Ale™"

Sklepy powinny dostawać atesty słodów od producentów, więc jeśli nie mają tego na stronie to napisz do nich, może na maila CI wyślą.

Też gdzieś czytałem, że to są 1056 American Ale czyli w zasadzie US-05, ale nie pamiętam gdzie i na ile rzetelne to było źródło.