Mycie i Dezynfekcja. Najpopularniejsze środki chemiczne używane w piwowarstwie.

[Undeath]

Powiem tak: 

To jest jego pH: 3,5 - 5 (50 g/l H2O, 20°C). 50g/l... takie stężenie to zabije Ciebie i całą Twoją rodzinę. Odradzam kup kwasek cytrynowy - szybciej i bezboleśnie. Dlaczego użyłem słowa neutralne? dodanie naszych 10-20 g/l zmienia pH o niewiele jak 1 pH czyli dalej pozostaje w strefie neutralnej - równie dobrze można deazaktywować wodą - na to samo wyjdzie. 

Edytowane 12 Kwietnia 2018 przez Undeath

[filipja]

Neutralizacja odbywa się samoistnie podczas pierwszego kontaktu czy jest to złożony proces potrzebujący czasu?

 

Pozdrawiam i dzięki za odpowiedź!

[Jagr]

Dnia 12.04.2018 o 12:55, filipja napisał:

Neutralizacja odbywa się samoistnie podczas pierwszego kontaktu czy jest to złożony proces potrzebujący czasu?

 

Pozdrawiam i dzięki za odpowiedź!

Nie wiem czy polecać swój sposób czy nie ale wg mnie oraz opisu na pierwszej stronie się sprawdził.

 

Miał on miejsce podczas pracy z NaOH. Do większości prac używam rękawic i okularów, ale np. jak ostatnio zalałem butelki NaOH  i przelewałem z jednej do drugiej to zapomniałem ich założyć.

Podczas kontaktu z NaOH palce u rąk zrobiły się tak jakby "tłuste". Od razu poszedłem po swój Starsan w opryskiwaczu, psik psik i po sekundzie palce u rąk były już normalne, czyli NaOH zostało zdezaktywowane (wg informacji w pierwszym poście jeśli roztwór NaOH nie jest "tłusty" tzn. że nie jest aktywny). Dodam, że stężenie NaOH było ok 4-5%.

 

Możesz spróbować czy Piro zadziała tak samo, w razie co wypróbuj ten sposób używając rękawic.

[filipja]

9 godzin temu, Jagr napisał:

Nie wiem czy polecać swój sposób czy nie ale wg mnie oraz opisu na pierwszej stronie się sprawdził.

 

Miał on miejsce podczas pracy z NaOH. Do większości prac używam rękawic i okularów, ale np. jak ostatnio zalałem butelki NaOH  i przelewałem z jednej do drugiej to zapomniałem ich założyć.

Podczas kontaktu z NaOH palce u rąk zrobiły się tak jakby "tłuste". Od razu poszedłem po swój Starsan w opryskiwaczu, psik psik i po sekundzie palce u rąk były już normalne, czyli NaOH zostało zdezaktywowane (wg informacji w pierwszym poście jeśli roztwór NaOH nie jest "tłusty" tzn. że nie jest aktywny). Dodam, że stężenie NaOH było ok 4-5%.

 

Możesz spróbować czy Piro zadziała tak samo, w razie co wypróbuj ten sposób używając rękawic.

 

wczoraj kupiłem i odebrałem starsan więc piro idzie w kąt

[Ryland]

Zacząłem czytać o Star Sanie, ponieważ znalazłem w sieci trochę przeciwstawnych informacji (między innymi na anglojęzycznych forach dla piwowarów domowych) na temat właściwości dezynfekujących ww. środka. Jedni pisali, że jest genialny i morduje wszystko (bretty, lacto, e-coli, gronkowce), drudzy, że zabija tylko komórki (ogólnie) naładowane dodatnio, czyli bakterie (drożdże, w tym dzikie jak bretty są naładowane ujemnie, a kwas dodecylobenzosulfonowy ma właśnie powinowactwo do błon dodatnio naładowanych, w których zachodzi reakcji redkos). Postanowiłem, że nie będę opierał się na informacjach z niesprawdzonego źródła i napiszę do producenta. Napisałem do Five Star (producent Star Sana), czy SS zabija drożdże z gatunku brettanomyces, lactobacilus i coś tam jeszcze wymieniłem, na które to pytanie uzyskałem następującą odpowiedź: 

Cytuj

Thank you for contacting Five Star! Starsan is only tested to kill E-Coli and Staph.

Lul.

Z moich smutnych obserwacji skłaniam się ku opinii producenta. Oczywiście jednoznacznie nie rozstrzygnął (producent), że SS nie zabija brettów i lacto ale... Część użytkowników SS zauważa nawet pleśń, czy jakieś inne formy nalotu (pleśnie/drożdże) w opakowaniach w których przechowuje SS. I niestety moje piwa też podejrzewam o zakażenie brettami, myślę, nad powrotem do OXI albo raczej kombinacją OXI + SS.

Pozdrawiam

Edytowane 14 Maja 2018 przez Ryland

[Undeath]

Pytanie brzmi jaka pleśń przeżyje w pH poniżej 3? To jest naprawdę ektrymalne środowisko i moim zdaniem trzeba mieć niebywałe szczęście by w takim coś wyhodować. Moim zdaniem większość tych infekcji po SS to nieuwaga piwowarów, lub użycie zakażonych wcześniej drożdży. Jeżeli się pilnuje tego pH to nie ma szans by coś w takim środowisku żyło. Być może te przypadki, o których piszesz podnosiły pH w okolice 3,5-4, wtedy ma prawo coś tam się zacząć rozwijać. Osobiście trzymałem starsan jakiś rok w kegach (przelewane z jednego do drugiego oczywiście) - nic w nim nie narosło i pH jego po tym czasie wynosiło równe 3,1 (z początkowego 2,5).

[Enethion]

Jako sceptyk, mogę prosić link do źródła informacji o pleśni/drożdżach w opakowaniach ze StarSanem? Brzmi kosmicznie. Chyba że mówimy o wielokrotnie używanym SS, którego pH już dawno wzrosło powyżej dopuszczalnej granicy przydatności - wtedy sami są sobie winni...

[zielony07]

Mam problem z umyciem kolby

W kolbie 2l robiłem starter i na skutek złego rozmieszania ekstraktu doszło do przyklejenia ekstraktu do dna.

Taka bursztynowa smuga. Najpierw zwykłe mycie, tydzień moczenia w NaOH, potem tydzień w H2SO4 i nic.

Jakiś pomysł ?

[wariat]

11 minut temu, zielony07 napisał:

Mam problem z umyciem kolby

W kolbie 2l robiłem starter i na skutek złego rozmieszania ekstraktu doszło do przyklejenia ekstraktu do dna.

Taka bursztynowa smuga. Najpierw zwykłe mycie, tydzień moczenia w NaOH, potem tydzień w H2SO4 i nic.

Jakiś pomysł ?

Ekstraktu? To nie wystarczy wrzątek? :>

[Gawron]

42 minuty temu, zielony07 napisał:

Mam problem z umyciem kolby

W kolbie 2l robiłem starter i na skutek złego rozmieszania ekstraktu doszło do przyklejenia ekstraktu do dna.

Taka bursztynowa smuga. Najpierw zwykłe mycie, tydzień moczenia w NaOH, potem tydzień w H2SO4 i nic.

Jakiś pomysł ?

A mechanicznie próbowałeś? 

Ja najpierw rozpuszczam i podgrzewam w garnku, a jak przestaje się pienić to wlewam do kolby.

32 minuty temu, wariat napisał:

To nie wystarczy wrzątek? :>

Może szę przypalił, albo skarmelizował(nie wiem, czy to możliwe).

[Undeath]

Godzinę temu, zielony07 napisał:

Mam problem z umyciem kolby

W kolbie 2l robiłem starter i na skutek złego rozmieszania ekstraktu doszło do przyklejenia ekstraktu do dna.

Taka bursztynowa smuga. Najpierw zwykłe mycie, tydzień moczenia w NaOH, potem tydzień w H2SO4 i nic.

Jakiś pomysł ?

Zakładam że nie masz PBW? On przypalenia czyści jak złoto. Jak nie to polecam wrzątek i nadwęglan sodu - OXI z 2 razy i powinno zejść.

[zielony07]

2 godziny temu, Undeath napisał:

Zakładam że nie masz PBW?

Nie mam, niestety. Albo kupię PBW, albo kolbę. Jakoś mi nie pasuje robić z tym syfikiem startery.

Woda oczywiście bezradna. Mechanicznie nie ma jak.

 

[INTseed]

Wlej wode i pogotuj to.

[zielony07]

Przecie bym nie wystąpił bez gotowania.

[yoshko]

Trochę brutalne ale przypalone garnki czyszczę gotując roztwór oxi na wolnym ogniu przez kilkanaście minut. Węgiel wchodzi bez szorowania.

[zielony07]

Tak zrobię. Gdzieś w piwnicy jest oxi,  stosuję od jakiegoś czasu NaOH i Starsan, o innych środkach zapomniałem. Błąd.

[Undeath]

14 godzin temu, Undeath napisał:

Jak nie to polecam wrzątek i nadwęglan sodu - OXI z 2 razy i powinno zejść.

 

Pisałem że jak nie masz PBW to OXI (który jest też składnikiem PBW) i wrzątek z 2 razy to powinno wejść. Czyściłem raz tak garnek po przypaleniu i dało radę.

[zielony07]

Takie to jest czytanie po 2 piwach.

Lepiej tv oglądać.

Pozdrawiam

[NewportRobert]

Czy nadwęglan sodu można rozpuścić i stosować pryskając/rozpylając? Podejrzewam, że tak. Jeśli tak to jeszcze czy taki zrobiony roztwór może sobie stać jakiś czas? Czy raczej jak rozrobiłem, zdezynfekowałem to resztę trzeba wylać i do następnego użycia od nowa? 

[TomBombadil]

Działanie dezynfekujące wodnego roztworu nadwęglanu sodu jest dzięki wydzieleniu się tlenu po uwodnieniu nadwęglanu, tlen długo w roztworze się nie utrzyma, więc stosowałbym go tylko przez parę godzin zaraz po uwodnieniu.

 

[Browar SKILL]

Z tego wynika że starsan znowu lepszy (bo można używać z rozpylacza przez dłuższy czas)

[chizu]

Jak widze cały czas przewijaja sie nazwy tych samych środkòw a czy stosował ktoś może lampy uv np. Osram UV Puritec Hns Hns Hns. Lapy emitujace swiatlo uv z powodzeniem stosowane sa w gabinetach lekarskich dotychczas bylo to drogie rozwiazanie jak dla domowego piwowara ale od pewnego czasu dostepne sa wersje do zastosowan domowych. Co wy na to? Może ktos stosował albo stosuje?

[DanielN]

5 godzin temu, chizu napisał:

Jak widze cały czas przewijaja sie nazwy tych samych środkòw a czy stosował ktoś może lampy uv np. Osram UV Puritec Hns Hns Hns. Lapy emitujace swiatlo uv z powodzeniem stosowane sa w gabinetach lekarskich dotychczas bylo to drogie rozwiazanie jak dla domowego piwowara ale od pewnego czasu dostepne sa wersje do zastosowan domowych. Co wy na to? Może ktos stosował albo stosuje?

 

@chizu odpowiadając na pierwszą część pytania. Środki o których mowa są po prostu skuteczne w naszym hobby i stanowią dobrą wypadkową jakość/cena. Tutaj przytoczę połączenia którego używam. Wodorotlenek sodu (NaOH), bardzo silna zasada/ług oraz StarSan. NaOH bardzo skutecznie czyści, dodatkowo przy odpowiednim stężeniu ma właściwości dezynfekujące. Kwaśny StarSan (głównie kwas fosforowy V) neutralizuje zasadę i silnie dezynfekuje. StarSan ma również środek powierzchniowo czynny przez co dociera w każdy zakamarek i w połączeniu z zawartym rozpuszczalnikiem jakim jest alkohol izopropylowy dokonuje dzieła zniszczenia i to w kilka minut. To co pozostanie po StarSanie będzie źródłem fosforu dla drożdży. 

Lampa UV-C, nawet w gabinetach, to środek dodatkowy. Tam podstawą jest czystość. Promienie UV-C skutecznie zdezynfekują powierzchnie na którą padają z odpowiednią energią. Zatem musisz dobrać moc żarówki/świetlówki do kubatury/wymiarów pomieszczenia, też musi działać przez dość długi czas ze względu na sposób działania. UV-C to krótka fala, może się mylę ale coś około 260 nm, szybko jest pochłaniania nawet przez cienkie bariery. Tam gdzie masz cień, to nie  ma żadnych właściwości dezynfekujących. Dlatego w gabinetach czy też dużych gastronomiach włącza się je po ówczesnym uprzątnięciu i zakończeniu pracy, zostawiając włączone na wiele godzin. Wnętrza fermentora tym nie zdezynfekujesz w wygodny sposób i w deterministycznym czasie.

Podsumowując. Jeżeli Twoje piwa wychodzą dobre i nie ma w nich infekcji, to nasuwa się pytanie czy jest sens inwestować w te lampy? Jeżeli masz problem z infekcjami, to według mnie warto namierzyć źródło, może wystarczy zmienić w technologii warzenia, np. by schłodzona brzeczka była jak najkrócej wyeksponowana na powietrze. Może użyć drożdży płynnych z porządnego startera, aby jak najszybciej zdominowały środowisko. W lampę UV w domowym browarze inwestowałbym bliżej końca listy potrzeb.

 

Edytowane 27 Września 2018 przez Daniel()

[Bolt]

Czyli wystarczy po ługu użyć po prostu StarSan aby go zneutralizować? Jakie stężenie jest potrzebne? Wracam do gotowania po ponad rocznej przerwie i mam sporo do posprzątania...

[zielony07]

Po ługu woda. Aby wypłukać NaOH. Po wodzie standardowo rozcieńczony  Starsan, aby resztki zneutralizować.

Ja tak robię i jak na razie jest ok. Dwa wiaderka 15l, dobrze opisane ! W jednym ług, w drugim SS.

Od jakiegoś czasu w tym z SS moczą się kraniki do fermentorów, a czasem jakieś rurki.