gęste piwo dla opornych

[Krzychu0304]

Witam, zabieram się z swoją pierwszą warkę, chciałbym uwarzyć piwo o dużej cielistości, średnio chmielone, raczej ciemne, a przede wszystkim w miarę szybko fermentujące i łatwe w zrobieniu. Poczytałem dosyć sporo na forum, ale z powodu nadmiaru informacji już się w tym wszystkim trochę pogubiłem...

Obecnie myślałem nad następującym składem;

-10kg słodu pale ale,

-1kg słodu czekoladowego 800EBC,

-23 gram drożdży US 05(wolałbym użyć jednej paczki, ale obawiam się że nie wystarczy),

-20 gram pożywki uniwersalnej(lub parzonych drożdży piekarskich),

-100 gram chmielu lubelskiego,

Proces ważenia myślałem przeprowadzić w sposób następujący;

-wrzucam słód i chmiel do gara 40l i zacieram trzymając na 65C, przez 2h,

-filtruję młóto, a brzeczkę zlewam do fermentatora 33l,

-po ostygnięciu dodaje upłynnione drożdże i pożywkę,

-fermentuje przez tydzień po czym butelkuję.

Liczę na ciepłe przyjęcie na forum i konstruktywną krytykę.

[x1d]

Proponuję na początek:

- wspierać się sprawdzonymi recepturami, proponuję np tę https://www.blog.homebrewing.pl/foreign-extra-stout-receptura/

- zaczynać od mniejszych /słabszych warek,

Powodzenia!

[anatom]

34 minuty temu, Krzychu0304 napisał:

-wrzucam słód i chmiel do gara 40l i zacieram trzymając na 65C, przez 2h,

-filtruję młóto, a brzeczkę zlewam do fermentatora 33l,

-po ostygnięciu dodaje upłynnione drożdże i pożywkę,

-fermentuje przez tydzień po czym butelkuję.

Chcesz chmielić podczas zacierania? 

Nie chcesz gotować w ogóle brzeczki? 

Mało które piwo należycie dofermentuje tak żeby po tygodniu można było je bezpiecznie zabutelkować.

Poczytaj o procesie i zacznij, jak kolega radzi, od sprawdzonej receptury. 

Witamy na forum. Powodzenia 

[koval_blazej]

Poczytaj: https://wiki.piwo.org/Warka_z_procesem_zacierania_słodu
 

Określ dokładniej co chcesz uzyskać. Taki zasyp to ponad 20blg, to nie jest dobry pomysł dla początkujących. Czy faktycznie chcesz piwo o tak wysokim ekstrakcie? 'Cielistość' można uzyskać w słabszym piwie np. użyciem słodów karmelowych. Masz jakiś przykład piwa które odpowiada temu co chcesz uzyskać?

 

W swoim procesie warzenia pominąłeś ważny etap - warzenie. Brzeczkę po filtracji zwykle gotuje się 60 minut z chmielem. Dodawanie chmielu do zacieru czy pomijanie gotowanie, jest czasem spotykane, ale to nie są typowe metody więc pierwsze warki raczej zrobiłbym klasycznie.
 

38 minut temu, Krzychu0304 napisał:

-fermentuje przez tydzień po czym butelkuję.

Nie. Nie! NIE! Butelkowanie po tygodniu to prawie zawsze zły pomysł. Butelkowanie w założonym z góry terminie to zły pomysł. Butelkowanie piwa 20blg po tygodniu to tragicznie zły pomysł!!! Niedofermentowane piwo rozsadzi ci butelki i może wyrządzić poważne szkody na mieniu i zdrowiu.

[Juniorek]

Zacznij od tej receptury nic prostszego

https://wiki.piwo.org/Full_Aroma_Hops_,_Carlberg_(wersja_na_20l)

Na cicha fermentacje nic nie chmiel Na początek, i pamiętaj ze piwo

Lubi spokój 

[Krzychu0304]

Dzięki za odpowiedzi, ustrzegliście mnie przed poważnym błędem, do tej pory myślałem że chmieli się podczas zacierania...

Tydzień na zakończenie fermentacji burzliwej, był bardziej orientacyjnym terminem... Dobrze myślę że piwo butelkuje się po zakończeniu fermentacji burzliwej, a ten moment rozpoznajemy po ustabilizowaniu się poziomu BLG?

Myślałem o piwie gęstym, o dużej cielistości, z delikatną chmielową goryczką, lekko słodkim smaku i wyczuwalnymi aromatami cytrusowymi Z tego co czytałem najbliżej tego kierunku będzie jakieś mocne Ale.

Mniej więcej wiem jakiego słodu i drożdży użyć, dodatkowo mogę się posiłkować wieloma przepisami. Natomiast o chmielu nie mam zielonego pojęcia...

PS na 10kg słodu wystarczy jedna paczka drożdży czy trzeba dać dwie?

Edytowane 1 Listopada 2020 przez Krzychu0304

[INTseed]

Ile tego piwa chcesz zrobić?

[Dave20050]

5 godzin temu, Krzychu0304 napisał:

Dzięki za odpowiedzi, ustrzegliście mnie przed poważnym błędem, do tej pory myślałem że chmieli się podczas zacierania...

Tydzień na zakończenie fermentacji burzliwej, był bardziej orientacyjnym terminem... Dobrze myślę że piwo butelkuje się po zakończeniu fermentacji burzliwej, a ten moment rozpoznajemy po ustabilizowaniu się poziomu BLG?

Myślałem o piwie gęstym, o dużej cielistości, z delikatną chmielową goryczką, lekko słodkim smaku i wyczuwalnymi aromatami cytrusowymi Z tego co czytałem najbliżej tego kierunku będzie jakieś mocne Ale.

Mniej więcej wiem jakiego słodu i drożdży użyć, dodatkowo mogę się posiłkować wieloma przepisami. Natomiast o chmielu nie mam zielonego pojęcia...

PS na 10kg słodu wystarczy jedna paczka drożdży czy trzeba dać dwie?

Przy takim wysokim BLG proponuję sypać 2 paczki drożdży suchych, wcześniej je uwadniając. Możesz też zastosować płynne drożdże i koniecznie zrobić starter przed zadaniem do brzeczki. Tydzień burzliwej powinien wystarczyć, ale w takim razie radziłbym przelać piwo na cichą i poczekać do momentu aż BLG przestanie spadać i wtedy butelkowac ( drożdże spokojnie "dojedzą" na tej cichej ) Najlepiej, jeżeli jesteś początkujący to zostaw piwko na burzliwej 2, a nawet 3 tygodnie i wtedy butelkuj, bez przelewania na fermentację cichą. Oczywiście kontroluj spadek BLG, jeżeli się ustabilizuje i przestanie spadać- butelkuj. Powodzenia 

Pozdro 

[anatom]

36 minut temu, Dave20050 napisał:

 Możesz też zastosować płynne drożdże i koniecznie zrobić starter przed zadaniem do brzeczki. Tydzień burzliwej powinien wystarczyć, ale w takim razie radziłbym przelać piwo na cichą i poczekać do momentu aż BLG przestanie spadać i wtedy butelkowac ( drożdże spokojnie "dojedzą" na tej cichej ) Najlepiej, jeżeli jesteś początkujący to zostaw piwko na burzliwej 2, a nawet 3 tygodnie i wtedy butelkuj, bez przelewania na fermentację cichą. Oczywiście kontroluj spadek BLG, jeżeli się ustabilizuje i przestanie spadać- butelkuj. Powodzenia 

Pozdro 

Starter z płynnych drożdży musiałby być dwustopniowy. Chyba że planuje mini warkę 10l.

Jak po tygodniu przelejesz piwo 20blg na cichą oddzielając niedofermentowane młode piwo od drożdży to piwo nie dofermentuje prawie na pewno.

3 tygodnie to jest dużo rozsądniejszy pomysł. 

[Krzychu0304]

Piwa zrobię tyle ile ile z 11kg słodu w 33l fermentorze i 40l garze, brzeczki wyjdzie mi pewnie koło 25l piwa pewnie koło 20l, a tak przynajmniej pisze w większości przepisów mających podobne proporcje...

Czyli fermentacja burzliwa będzie trwać jakieś dwa, maks trzy tygodnie, potem butelkowanie.

Skończyło się na tym że użyję;

-10kg słodu pale ale,

-1kg słodu karmelowego lub czekoladowego, jakie EBC byłoby najlepsze?

-23 gram drożdży US-5+ pożywka,

Jest jeszcze kwestia chmielu, trochę poczytałem i myślę dać 100g Cascade PL, 20 minut przed końcem gotowania, dobry wybór czy poleciliście coś innego? Zaznaczam że chcę lekką goryczkę i nuty cytrusowe.

[Jancewicz]

2 godziny temu, Krzychu0304 napisał:

Czyli fermentacja burzliwa będzie trwać jakieś dwa, maks trzy tygodnie, potem butelkowanie.

Przemyśl to jeszcze. 

 

Poza tym wydaje mi się, że przy takiej gęstości, dodając 1kg karmelu wyjdzie Ci z tego srogi ulep. 

 

Edytowane 1 Listopada 2020 przez Jancewicz

[Krzychu0304]

Godzinę temu, Jancewicz napisał:

Poza tym wydaje mi się, że przy takiej gęstości, dodając 1kg karmelu wyjdzie Ci z tego srogi ulep. 

 

Ok, wykreślam słód karmelowy z listy składników, czyli zostało 11kg słodu pale ale.

 

Ostatnia kwestia, ile jakiej pożywki użyć? Mam pożywkę uniwersalną(siarczan amonu+fosforan amonu+włókna roślinne+wit B1) oraz parzone drożdże piekarskie.

Edytowane 1 Listopada 2020 przez Krzychu0304

[Robert87]

Kolego bardzo szanuję, że chcesz zacząć warzyć piwko! To co napisze, to nie będzie żaden wytyk czy próba upokorzenia, bo i ja i inni kiedyś zaczynaliśmy warzyć. Moim zdaniem musisz się sporo jeszcze naczytać i dowiedzieć jak wygląda cały proces warzenia, nie tylko po to żebyś uwarzył dobre piwo ale po to żebyś nie zrobił sobie albo komuś krzywdy, bo niedofermentowane piwo wybuchnie w butelce, pal licho jak w piwnicy czy gdzieś w zamkniętym pomieszczeniu, gorzej jak w ręce albo obok twarzy lub dziecka, latające szkło nie patrzy gdzie leci...
Poczytaj wiki.piwo.org albo oglądaj filmy na YT, polecam browar Gdynia, albo jak chcesz to Tomasz Kopyra ma swój kanał na którym kiedyś wstawiał poradniki, jako podstawowa wiedza jest ok, bardziej jako uzupełnienia wiedzy, natomiast dużo pomoże czytanie czytanie i czytanie:) trzymam kciuki za Ciebie i powodzenia!

Wysłane z mojego Ektra przy użyciu Tapatalka

[Krzychu0304]

Robert87 -Dlatego zamierzam użyć butelek PET są bezpieczniejsze i tańsze. Obejrzałem już koło dziesięciu odcinków "warzę z Kopyrem", zerknę na kanał browar Gdynia.

Niestety dosyć łatwo jest przeoczyć niektóre najbardziej podstawowe informacje, często są przez autorów filmów/przepisów uważane za tak oczywiste że traktuje się je pobieżnie a nawet czasami pomija.

[zasada]

3 minuty temu, Krzychu0304 napisał:

Niestety dosyć łatwo jest przeoczyć niektóre najbardziej podstawowe informacje

Na przykład przywoływane tu wielokrotnie sugestie, żeby nie zaczynać od takiego dużego piwa? Jutro poszukam skanu artykułu z Piwowara o mocnych piwach, gdzie doczytasz w miare dokładnie dlaczego.

[fotohobby]

12 minut temu, Krzychu0304 napisał:

Robert87 -Dlatego zamierzam użyć butelek PET są bezpieczniejsze i tańsze. Obejrzałem już koło dziesięciu odcinków "warzę z Kopyrem", zerknę na kanał browar Gdynia.

Niestety dosyć łatwo jest przeoczyć niektóre najbardziej podstawowe informacje, często są przez autorów filmów/przepisów uważane za tak oczywiste że traktuje się je pobieżnie a nawet czasami pomija.

A tak właściwie - jakie masz warunki fermentacji ?

 

Ja, podobnie jak koledzy, nie rozumiem robienia tak mocnego piwa i to z takiego zasypu.

Treściwość możesz sobie zapewnić ekstraktem12-14 BLG,  od początku wysoko zacieranym.

 

[Krzychu0304]

Myślałem fermentować w mieszkaniu, mam tam 20C, mogę fermentować w piwnicy jest tam 12C, ale to chyba trochę za chłodno dla drożdży górnej fermentacji, zwłaszcza w przypadku piwa o większej mocy...

W praktycznie każdym przepisie określa się piwa z wysokim BLG jako trudne, ale niestety nie trafiłem na żadną wzmiankę tłumaczącą dlaczego...

Domyślam że chodzi o trudności w zakresie zacierania/gotowania bardzo gęstej brzeczki. Nie widzę jednak w tym zbytniego problemu, robiłem wielokrotnie zaciery zbożowe, przez moje ręce przetoczyło się jakieś 75kg słodu.

Filtrować brzeczkę będę pierwszy raz, ale nie wydaje mi się to jakoś szczególnie problematyczne.

Bardziej obawiam się jakiegoś zakażenia i butelkowania piwa... ale tu zasady są chyba podobne dla większości rodzajów piwa?

 

Może to głupie pytanie, ale czy można fermentować piwo razem z młótem?

[Robert87]

Żeby fermentować brzeczkę razem z młótem musiałbyś również je gotować, co na pewno nie wpłynie dobrze na smak, garbniki taniny itp

Wysłane z mojego Ektra przy użyciu Tapatalka

[Krzychu0304]

1 minutę temu, Robert87 napisał:

Żeby fermentować brzeczkę razem z młótem musiałbyś również je gotować, co na pewno nie wpłynie dobrze na smak, garbniki taniny itp

Informacja warta zapisania, do tej pory myślałem że brzeczkę gotuje się z młótem.

[Robert87]

Myślisz tak dlatego, że nadal nie przeczytałeś tego jak wygląda proces zacierania i filtracji.

Wysłane z mojego Ektra przy użyciu Tapatalka

[mkrawc]

Godzinę temu, Krzychu0304 napisał:

Myślałem fermentować w mieszkaniu, mam tam 20C, mogę fermentować w piwnicy jest tam 12C, ale to chyba trochę za chłodno dla drożdży górnej fermentacji, zwłaszcza w przypadku piwa o większej mocy...

 

Podstawowy błąd. Podstawowa trudność z fermentacją mocnego piwa to po pierwsze drożdże w odpowiedniej ilości i kondycji i tu najlepiej sprawdza się gęstwa, a po drugie trudności z utrzymaniem właściwej temperatury fermentacji. Wysoki ekstrakt powoduje że temperatura fermentacji szybko rośnie i trzeba umieć ją kontrolować. Najlepiej sprawdza się lodówka ze sterownikiem, ale są inne metody.

 

Przy 20 stopni otoczenia w czasie fermentacji będziesz miał pewnie 23-25 stopni a to zdecydowanie za dużo żeby uzyskać dobre piwo górnej fermentacji. 12 to troche mało, ale jakby dobrze trafić z czasem to może być właściwe na kluczowy okres burzliwej fermentacji.

 

Jak na takie warunki rozwiązaniem mogą być drożdże kveik które dobrze czują się w wysokich temperaturach, ale mimo to nie są rozwiązaniem wszystkich problemów.

 

Godzinę temu, Krzychu0304 napisał:

W praktycznie każdym przepisie określa się piwa z wysokim BLG jako trudne, ale niestety nie trafiłem na żadną wzmiankę tłumaczącą dlaczego...

Mocne piwo jest wrażliwe na ilość i jakość drożdży. Utrzymanie odpowiedniej temperatury fermentacji jest trudne, a niezbędne do prawidłowej fermentacji. Sama fermentacja trwa dłużej i wyższe jest ryzyko niedofermentowania piwa co prowadzi do granatów. Filtracja jest trudniejsza, chociaż to zależy od wielu czynników.

 

Pozatym mocne piwo zwykle potrzebuje więcej czasu leżakować zanim będzie dobre do picia, przy 20Blg to będzie kilka miesięcy. Początkujący piwowarzy rzadko kiedy mają tyle cierpliwości i jak dojdą do wniosku że piwo smakuje lepiej niż na początku to zostają im dwie butelki.

 

Cytat

Domyślam że chodzi o trudności w zakresie zacierania/gotowania bardzo gęstej brzeczki. Nie widzę jednak w tym zbytniego problemu

 

Akurat sam proces zacierania i gotowania nie różni się zbytnio. Na pewno można spodziewać się problemów z tempem filtracji. Zależy czym w ogóle chcesz filtrować.

 

Cytat

Może to głupie pytanie, ale czy można fermentować piwo razem z młótem?

 

To zdecydowanie wbrew sztuce. W młócie są pozostałości które nie są pożądane w gotowym piwie, np garbniki, taniny, białka.

 

Brakuje ci podstawowych informacji o produkcji piwa, procesie i kluczowych elementach. Zacznij od czytania wiki: https://wiki.piwo.org/ i zrób na początek coś prostszego tak jak ci wszyscy radzą.

 

Edytowane 1 Listopada 2020 przez mkrawc

[zasada]

Temperatura: 20°C i taki duży ekstrakt początkowy to całkowity brak kontroli nad temperaturą i dla niemal wszystkich szczepów zdecydowanie za wysoko. 12°C to przy takim BLG (jakim dokładnie nie wiem, ale b.wysokim) daje szansę na sensowne fermentowane. Ale nie suchary, a gęstwa.

Dlatego jak zdarta płyta na forum mozesz czytać w coraz to nowych wątkach debiutantów dobrą radę: małe piwo na początek, mocarz na gęstwie.

Na małym piwie ogarniesz przynajmniej minimalnie proces i zyskasz gęstwę do mocarza. Zrobisz jak chcesz. Powodzenia i obym znalazł materiał o którym wspominałem, bo z palca pisać mi się nie chce.

 

Edit: @mkrawc ładnie podsumował.

Edytowane 2 Listopada 2020 przez zasada

[fotohobby]

3 godziny temu, Krzychu0304 napisał:

Myślałem fermentować w mieszkaniu, mam tam 20C, mogę fermentować w piwnicy jest tam 12C, ale to chyba trochę za chłodno dla drożdży górnej fermentacji, zwłaszcza w przypadku piwa o większej mocy...

 

Jeśli będziesz miał 20C, to przy tym balingu, drożdże, jak się rozhulają moga zrobić ~24C i ładny kożuch  piany, który będzie  chciał wybrać na wycieczkę poza fermentor.

Fermentacja przy ~24C i takie stężenie alko w gotowym piwie spowoduje, że w zapachu i smaku tylko on będzie wyczuwalny.

Edytowane 1 Listopada 2020 przez fotohobby

[Krzychu0304]

Uwzględniając wasze porady i krytykę(za którą jestem bardzo wdzięczny) proces chce przeprowadzić w następujący sposób;

-Zatrę 11kg słodu pale ale viking malt w garze 40l, słód będzie w "worku" do biab,

-podgrzeję do 75C wyjmę worek i przełożę do fermentatora,

-otrzymaną brzeczkę będę gotował przez 60 min, w 40 min wrzucę 100g chmielu cascade pl,

-po ostygnięciu przeleję do fermentatora,

-brzeczkę rozcieńczę do 15blg, zostawię 25l brzeczki, ewentualnym nadmiarem zajmą się drożdże gorzelnicze razem z młótem,

- zadam uwodnione drożdże(23g US-5), dodam 20g pożywki,

-fermentator postawię w piwnicy(mam tam~12C), wrzucę do niego grzałkę akwarystyczną ustawioną na 20C(minimalne ustawienie termostatu), ta grzałka jest dość delikatna przez co temperatura powinna trzymać stały poziom 18-20C. Z powodu niskiej temperatury w piwnicy, drożdże nie będą wstanie nagrzać brzeczki do dwudziestu kilku stopni.

-po wyklarowaniu i ustabilizowaniu poziomu BLG(szacuję dwa-trzy tygodnie) zabutelkuje piwo.

Mam nadzieje że pozbyłem się wyzbyłem się większości błędów, liczę na więcej porad i konstruktywnej krytyki.

Zastanawia mnie kwestia pożywki, nie natrafiłem na żadną wzmiankę o jej stosowaniu w fermentacji piwa, nie bardzo rozumiem z jakiego powodu. Ma zły wpływ na smak piwa? Chodzi o wolniejszy przebieg fermentacji?A może o niecałkowite odfermentowanie brzeczki?

Edytowane 2 Listopada 2020 przez Krzychu0304

[Thorgall]

Kolego napotkasz tyle problemów, o których na etapie planowania nawet ci się nie śniło?

Zacznij od prostego, lekkiego piwa, ogarnij proces. 

Na mocne piwa przyjdzie jeszcze czas. 

 

Wiesz ile waży młuto z takiego zasypu? Przemyślałeś jak to będziesz trzymał? 

Edytowane 2 Listopada 2020 przez Thorgall