11 brix na 9 brix, jak?

[Wert969]

Powitać kierowników. 

Próbuję uwarzyć witbier w ostatnim czasie, jednak spotkało mnie coś co mnie przerosło. Mianowicie po wstawieniu brzeczki na burzliwa (11brix) w środę około 17:00. Czw. i pt. burzliwa bardzo się rozkręciła, dzisiaj już praktycznie nic nie bulgocze (raz na 1-2h). I teraz klu całej sytuacji, po tym czasie z 11 brix spadło na 9brix. Piwo było przelane do dwóch osobnych pojemników, drożdże S-33. W obu pojemnikach to samo. Temperatura to 20 stopni. Nie ukrywam zdziwienia, wręcz bym powiedział, co to się stanęło? 

[Kaniutek]

Mierzone refraktometrem, prawda?

Stanęło się to, że kolega nie doczytał, że trzeba zrobić korektę pomiaru.

[Mibor]

Nie pomoże kupa sprzętu jak...

nie zmienia to faktu że odfermentowanie mizerne. Nie używałem tych drożdży ale wg mnie poszły spać, co jest trochę zastanawiające przy temp. 20 stopni.

[punix]

To dopiero 3 dni, pewnie ze 2-2,5blg jeszcze dojedzą i będzie w normie.

20°C to temperatura fermentacji, czy otoczenia?

[Wert969]

Mierzone refraktometrem. Możliwe, że czegoś nie doczytałem ale korektę pomiaru wprowadza się przy obliczaniu zawartości alkoholu. Sam pomiar jest jeden do jednego. Teraz widzę, że temperatura pomieszczenia spadła do 17-18. Jest to temperatura otoczenia. Spróbuję przetargać je w cieplejsze miejsce. Pytanie czy opłaca się wrzucać kolejną paczkę drożdży? 

[x1d]

20 minut temu, Wert969 napisał:

Możliwe, że czegoś nie doczytałem

Zanim wrzucisz drożdże, doczytaj

Nie jest tak jak piszesz, to  alkohol zaburza pomiar.

Przeniesienie w cieplejsze miejse to dobry pomysł, byle nie z ciepłe.

[Wert969]

Tak do 20 stopni przeniosę. Pierwszy raz fementuje w słojach, próbkę pobrałem z wierzchu może to zaburzyło pomiar? Zmierzę jeszcze raz przy przelewaniu na cichą i dam znać. Dzięki za pomoc wszystkim. 

[Kaniutek]

Godzinę temu, Wert969 napisał:

korektę pomiaru wprowadza się przy obliczaniu zawartości alkoholu. Sam pomiar jest jeden do jednego

Nie jest. 

Skala Brix i Plato jest prawie jeden do jednego. To prawda. Ale pomiar już nie jest. Po pierwsze, refraktometr jest skalowany na roztwór cukru w wodzie. Mierząc poziom cukru w brzeczce musimy wprowadzić pierwsza korektę.

To generalnie w twoim problemie mało istotne. Bo różnica między zmierzonym Brix, a faktycznym na etapie brzeczki jest prawie pomijalna.

Istotne zaś jest, wprowadzenie korekty pomiaru fermentującego piwa. Refraktometr pokazuje zawartość cukru w roztworze na zasadzie rozszczepienia światła. W fermentującym piwie światło rozszczepiane jest nie tylko przez cukier, ale też i alkohol, który z tego cukru powstal. Zatem pomiar refraktometrem jest zafałszowany i trzeba wprowadzić korektę.

Dalej sobie sam doczytasz.

[Joosto]

W dniu 29.11.2020 o 11:35, Kaniutek napisał:

Refraktometr pokazuje zawartość cukru w roztworze na zasadzie rozszczepienia światła

Ja bym obstawiał, że to załamanie światła

[Kaniutek]

Tak masz rację Przejęzyczyłem się

[Wert969]

Teorię z refraktometrem raczej chwilowo odpuściłem, z tego względu, że zawsze wskazywał w miarę prawidłowo (ostatnie 4 warki) i nie za bardzo mam w tej chwili jak to sprawdzić. 

Przyjąłem metodę bełtania słoja. Raz dziennie nim zakręcę aby unioslo drożdże. Wczoraj nawet na wieczór zaczęły znowu bulgotać i utrzymało się to do rana. Dzisiaj znowu zakręciłem. 

Przy zlewaniu na cichą sprawdzę balingometrem i refraktometrem to będzie jakieś porównanie. 

[Wert969]

Aaa i najważniejsze, czy jest jakiś limit w kreceniu słoja ?? Czy powinienem zaprzestać tej czynności?

Edytowane 1 Grudnia 2020 przez Wert969

[Wert969]

Przelewanie na cichą za mną. Zmierzyłem balingometrem wyszło mi 5 blg, dodatkowo zmierzyłem refraktometrem, nadal zatrzymane na 9blg. Sprawdziłem organoleptycznie i czuć %, piwo nie jest słodkie więc jest ok. 

Zrobiłem też próbę jodową, wyszła na jasno, bez ciemnych zabarwień. 

 

Jeżeli ktoś miałby podobny przypadek, to w moim wypadku pomogło zabełtanie ferentorem raz dziennie, tak przez 3-4 dni i wstawienie do trochę cieplejszej temperatury. 

[punix]

25 minut temu, Wert969 napisał:

Przelewanie na cichą za mną. Zmierzyłem balingometrem wyszło mi 5 blg, dodatkowo zmierzyłem refraktometrem, nadal zatrzymane na 9blg. Sprawdziłem organoleptycznie i czuć %, piwo nie jest słodkie więc jest ok. 

Zrobiłem też próbę jodową, wyszła na jasno, bez ciemnych zabarwień. 

 

Jeżeli ktoś miałby podobny przypadek, to w moim wypadku pomogło zabełtanie ferentorem raz dziennie, tak przez 3-4 dni i wstawienie do trochę cieplejszej temperatury. 

 

Czyli refraktometr od początku podawał poprawnie i drożdże nic nie dojadły. Po przeliczeniu to jest 5,6°blg, taka różnica z balingomierzem to raczej błąd odczytu i niedokładność przyrządów.

[Kaniutek]

43 minuty temu, Wert969 napisał:

Zmierzyłem balingometrem wyszło mi 5 blg, dodatkowo zmierzyłem refraktometrem, nadal zatrzymane na 9blg

A wystarczyło "teorię z refraktometrem" potraktować praktycznie.

[zasada]

48 minut temu, Wert969 napisał:

Zrobiłem też próbę jodową, wyszła na jasno, bez ciemnych zabarwień. 

Ale kiedy ją robiłeś?

Z postu wynika, że podczas przelewania na cichą a nie jest to zwyczajna praktyka.

[Wert969]

Rzeczywiście refraktometr najprawdopodobniej zawiódł. Ciężko było w to uwierzyć z tego względu, że na innych warkach nie było problemu i dodatkowo miałem dwa osobne słoje i na obu to samo. Być może rzeczywiście te Drożdż safbrew s-33 to powodują. Przy następnej warce porównam z innymi drożdżami. 

 

Co do próby jodowej, gdzieś wyczytałem, że można ją zrobić jak fermentacja stanęła, czy nie ma skrobi. 

 

Jednak i tak polecam w takich niepewnych wypadkach kręcić słojem i do trochę cieplejszej temperatury wstawić. Po takich operacjach drożdże zaczynały pracować na jakieś 8-9h.

[anteks]

17 minut temu, Wert969 napisał:

Rzeczywiście refraktometr najprawdopodobniej zawiódł. Ciężko było w to uwierzyć z tego względu, że na innych warkach nie było problemu i dodatkowo miałem dwa osobne słoje i na obu to samo. Być może rzeczywiście te Drożdż safbrew s-33 to powodują. Przy następnej warce porównam z innymi drożdżami. 

 

Co do próby jodowej, gdzieś wyczytałem, że można ją zrobić jak fermentacja stanęła, czy nie ma skrobi. 

 

Jednak i tak polecam w takich niepewnych wypadkach kręcić słojem i do trochę cieplejszej temperatury wstawić. Po takich operacjach drożdże zaczynały pracować na jakieś 8-9h.

Nie zawiódł tylko nie potrafisz go używać

[anatom]

13 godzin temu, Wert969 napisał:

Zmierzyłem balingometrem wyszło mi 5 blg, dodatkowo zmierzyłem refraktometrem, nadal zatrzymane na 9blg. 

Refraktometr pokazuje prawie dokładnie tyle samo po przeliczeniu co balingomierz. Refraktometr jest w skali brix, a nie ballinga.

13 godzin temu, punix napisał:

Po przeliczeniu to jest 5,6°blg, 

 

32 minuty temu, Wert969 napisał:

Rzeczywiście refraktometr najprawdopodobniej zawiódł.

Nie zawiódł. Koledzy podpowiedzieli Ci jak używać refraktometru po/w trakcie fermentacji. 

[x1d]

25 minut temu, anatom napisał:

Koledzy podpowiedzieli

 

W dniu 29.11.2020 o 10:07, Wert969 napisał:

ale korektę pomiaru wprowadza się przy obliczaniu zawartości alkoholu

 

W dniu 1.12.2020 o 19:38, Wert969 napisał:

Teorię z refraktometrem raczej chwilowo odpuściłem

No cóż, na siłę nikogo nie przekonasz...

[Kaniutek]

1 godzinę temu, Wert969 napisał:

Rzeczywiście refraktometr najprawdopodobniej zawiódł.

Nie zawiódł. Działa prawidłowo. Zignorowałeś sugestie, zeby nauczyć sie go używać. Dlatego łowisz ryby w mętnej wodzie.

1 godzinę temu, Wert969 napisał:

Jednak i tak polecam w takich niepewnych wypadkach kręcić słojem i do trochę cieplejszej temperatury wstawić. Po takich operacjach drożdże zaczynały pracować na jakieś 8-9h.

Ja bym był sceptyczny do tej metody. Piwo po podniesieniu temperatury i zamieszaniu  zaczęło się odgazowywać. To raczej na pewno nie było wznowienie fermentacji. Fermentacja skończyła sie dużo wczesniej.

Teraz, sypiąc cukier na refermentację potrzebujesz go więcej, żeby osiągnąć zakładany poziom nagazowania.

Ale nie wiem, czy jest sens o tym pisac, bo moze znowu zignorujesz.

[koval_blazej]

Czym wy liczycie, że 9brix z 11 daje wam 5.6? bo mi wychodzi 7.4

[Kaniutek]

https://wiki.piwo.org/Refraktometr

 

https://kalkulatorpiwowara.pl/refractometer

Edytowane 9 Grudnia 2020 przez Kaniutek

[koval_blazej]

Brewersfriend - 7.4, brewness - 7.5 i komu tu teraz wierzyć ? Ja zawsze używałem brewersfriend i wydawało mi się, że wyniki zgadzały się z balingomierzem (rzadko porównywałem)

[punix]

33 minuty temu, koval_blazej napisał:

Brewersfriend - 7.4, brewness - 7.5 i komu tu teraz wierzyć ? Ja zawsze używałem brewersfriend i wydawało mi się, że wyniki zgadzały się z balingomierzem (rzadko porównywałem)

 

Wg mnie najlepiej używać cały czas tego samego kalkulatora - nawet, jeśli wyniki nie są idealne, to przynajmniej wiemy, jakie standardowo wychodzą wartości dla naszych piw i łatwiej wychwycić jakąś anomalię.