Igorrodz Opublikowano 2 Listopada 2021 Udostępnij Opublikowano 2 Listopada 2021 Hi Przeszukałem forum (i inne zakątki sieci) w poszukiwaniu receptury na piwo niskoalkoholowe. Proszę o wasze porady do tego, co wymyśliłem na jedną z najbliższych warek. Tu piwa ma być zaledwie 10l, może się uda zrobić coś dobrego? Pale Ale 0,5kg Wiedeński 0,15kg Karmel 150 0,15kg Pszeniczny 0,15kg Żytni 0,15kg Zacieranie: Pszeniczny + żytni w 50st.C przez 20min, następnie dodam ten zacier do pozostałego, zacieranego przez 60min w 72st.C. Potem wygrzew całości. Tu pytanie, czy nie spróbować w wyższej temperaturze 75st.C (boję się o "przedobrzenie" i dezaktywację enzymów)? Chmielenie: Cascade PL (6,2% AK, mam go 100g w domu) 15g na 15 min. a następnie 15g na flame out i 20g na hop stand (80stC i mniej) - odfiltrowanie dopiero przy przelewaniu brzeczki nastawnej do wiadra na fermentację). Czy robić chmielenie na zimno podczas cichej? Chmielu jest ok czy za mało/za dużo? Drugim chmielem, który mam, jest Mandarina Bavaria (9,1% AK) -50g. Wychodzi [szacunkowo] --- 5,6BLG, około 13IBU (balans 0,59) i 2,1% alko. Fermentacja US-05, aby piwo było neutralne (choć zastanawiam się też nad S-33) Wasze porady i sugestie to...? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
andy1856 Opublikowano 3 Listopada 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Listopada 2021 Na pewno zmieniłbym drożdże: https://fermentis.com/en/product/safbrew-la-01/ lub https://fermentum-mobile.pl/portfolio-item/fm56-wozem-jestem/ Ich stopień odfermentowania pewnie będzie miał wpływ na schemat zacierania. Ale nie mam żadnych doświadczeń z tymi drożdżami. Igorrodz 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Igorrodz Opublikowano 3 Listopada 2021 Autor Udostępnij Opublikowano 3 Listopada 2021 25 minut temu, andy1856 napisał: Na pewno zmieniłbym drożdże Oba produkty aktualnie niedostępne. FM były sezonowe a SafBrew są tylko w paczce 500G, co jest zupełnie bez sensu w mojej sytuacji. Tak więc ten, tego... i w ogóle. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
punix Opublikowano 3 Listopada 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Listopada 2021 Wg mnie spokojnie możesz zacierać w 74-75 stopniach, natomiast trzeba wtedy mocno pilnować, żeby miejscowo nie przegrzać zacieru. Możesz zwiększyć ilość wody do zacierania, np. 4l/kg. 13 ibu nie powinno być jakaś dominującą goryczką, osobiście pewnie bym nawet nieco zwiększył, się to kwestia upodobań i tego, w co celujesz. Tak samo z chmieleniem na zimno - jeśli chcesz więcej aromatów chmielowych, to jak najbardziej warto. Choć wtedy może warto pójść w ciekawsze aromatycznie chmiele, również na etapie warzenia. Igorrodz 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Igorrodz Opublikowano 3 Listopada 2021 Autor Udostępnij Opublikowano 3 Listopada 2021 4 minuty temu, punix napisał: 13 ibu nie powinno być jakaś dominującą goryczką, osobiście pewnie bym nawet nieco zwiększył, się to kwestia upodobań i tego, w co celujesz. 13Ibu przy 5,6BLG to nie to samo, co 13Ibu przy 12BLG czy przy 18BLG, zatem niekoniecznie konieczne jest więcej w moim przypadku. Coś goryczki jeszcze dojdzie z flame out (Brewness tego nie liczy), z hop stand już nie powinno. Ok, może dać więcej chmielu Cascade PL na chmielenie whirpoolowe, muszę pomysleć...? P.S. Mógłbym użyć jeszcze Simcoe (12,6% AK) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
BumBum Opublikowano 3 Listopada 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Listopada 2021 To policz w taki sposób jakbyś dodawał chmiel na 0 minut. Da się tak wprowadzić dane do tego tam? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
andy1856 Opublikowano 3 Listopada 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Listopada 2021 4 godziny temu, Igorrodz napisał: Oba produkty aktualnie niedostępne. FM były sezonowe Nie są sezonowe i są gdzieniegdzie dostępne. Igorrodz 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karczmarz Opublikowano 3 Listopada 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Listopada 2021 Ja głównie robię niskoalkoholowe, moja rada to zmiana w zasypie. Ja dodaję zawsze około 20% Caramunicha III. Oczywiście możesz dodać jakiś odpowiednik z innej słodowni. Ale mocny ciężki karmel bardzo dodaje pełni gotowego piwa. Moi znajomi zawsze są zdziwieni jak piją moje lite'y. Igorrodz 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Igorrodz Opublikowano 4 Listopada 2021 Autor Udostępnij Opublikowano 4 Listopada 2021 (edytowane) W dniu 3.11.2021 o 19:07, karczmarz napisał: Ja dodaję zawsze około 20% Caramunicha III. Dzięki, zmieniłem karmelowy 150 ze Strzegomia na to, co zaproponowałeś - 150g. W dniu 3.11.2021 o 14:49, andy1856 napisał: Nie są sezonowe i są gdzieniegdzie dostępne. Gdzie? Wskaż mi świeże. I nie w paczce 500g Edytowane 4 Listopada 2021 przez Igorrodz Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fidley Opublikowano 21 Czerwca 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Czerwca 2023 Dla tych co szukają jakiegoś przepisu na niskoalkoholowe, oto moje receptury na (Light)IPA aka LIPA i LIPKA 😉 Teoretycznie 40 IBU wg BeerSmith. 3.5% 1.900 kg Pilsner Malt (4.0 EBC) Grain 1 63.3 % 1.100 kg Pale Malt (6.5 EBC) Grain 2 36.7 % 10.00 g Chinook [8.80 %] - Boil 60.0 min Hop 4 11.6 IBUs 25.00 g Mosaic [12.00 %] - Boil 10.0 min Hop 5 14.3 IBUs 30.00 g Citra [13.40 %] - Boil 5.0 min Hop 6 10.5 IBUs 20.00 g Styrian Dragon [6.90 %] - Boil 5.0 min Hop 7 3.6 IBUs 2% 1.100 kg Pilsner Malt (4.0 EBC) Grain 1 59.5 % 0.500 kg Pale Malt (6.5 EBC) Grain 2 27.0 % 0.250 kg Rye Malt(5.9 EBC) Grain 3 13.5 % 10.00 g Chinook [8.80 %] - Boil 60.0 min Hop 4 11.6 IBUs 25.00 g Mosaic [12.00 %] - Boil 10.0 min Hop 5 14.3 IBUs 30.00 g Citra [13.40 %] - Boil 5.0 min Hop 6 10.5 IBUs 20.00 g Styrian Dragon [6.90 %] - Boil 5.0 min Hop 7 3.6 IBUs Do obu stosuje zamiennie US-05 lub FM52, zależy od tego co na stanie. 60 min - 66 stopni 20 min - 72 stopnie 5 min - 78 -stopni Można też bez Styrian Dragon, ale mi lepiej wchodzi tak jak jest. Igorrodz 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
anteks Opublikowano 21 Czerwca 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Czerwca 2023 43 minuty temu, Fidley napisał(a): Dla tych co szukają jakiegoś przepisu na niskoalkoholowe, oto moje receptury na (Light)IPA aka LIPA i LIPKA 😉 Teoretycznie 40 IBU wg BeerSmith. 3.5% 1.900 kg Pilsner Malt (4.0 EBC) Grain 1 63.3 % 1.100 kg Pale Malt (6.5 EBC) Grain 2 36.7 % 10.00 g Chinook [8.80 %] - Boil 60.0 min Hop 4 11.6 IBUs 25.00 g Mosaic [12.00 %] - Boil 10.0 min Hop 5 14.3 IBUs 30.00 g Citra [13.40 %] - Boil 5.0 min Hop 6 10.5 IBUs 20.00 g Styrian Dragon [6.90 %] - Boil 5.0 min Hop 7 3.6 IBUs 2% 1.100 kg Pilsner Malt (4.0 EBC) Grain 1 59.5 % 0.500 kg Pale Malt (6.5 EBC) Grain 2 27.0 % 0.250 kg Rye Malt(5.9 EBC) Grain 3 13.5 % 10.00 g Chinook [8.80 %] - Boil 60.0 min Hop 4 11.6 IBUs 25.00 g Mosaic [12.00 %] - Boil 10.0 min Hop 5 14.3 IBUs 30.00 g Citra [13.40 %] - Boil 5.0 min Hop 6 10.5 IBUs 20.00 g Styrian Dragon [6.90 %] - Boil 5.0 min Hop 7 3.6 IBUs Do obu stosuje zamiennie US-05 lub FM52, zależy od tego co na stanie. 60 min - 66 stopni 20 min - 72 stopnie 5 min - 78 -stopni Można też bez Styrian Dragon, ale mi lepiej wchodzi tak jak jest. Ile litrów jakie blg? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fidley Opublikowano 21 Czerwca 2023 Udostępnij Opublikowano 21 Czerwca 2023 Opps 3.5 % - 8.5 BLG 2% - 5.2 BLG oba na 22L gotowego piwa, 30L w garze do gotowania. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Ununul Opublikowano 22 Czerwca 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Czerwca 2023 W temacie niskoalkoholowych tak sie ostatnio zainteresowalem tradycyjnym tafelbier. Znalazlem taki przepis na necie: https://www.brewersfriend.com/homebrew/recipe/view/608399/tafelbier Czy myslicie, ze taki zasyp ma sens? Łachim 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fidley Opublikowano 22 Czerwca 2023 Udostępnij Opublikowano 22 Czerwca 2023 Nie znam stylu to się nie wypowiem. Z niskoalkoholowych robiłem ipy, witbiery oraz weizeny, ale jedynie ipy się broniły na dłuższą metę. Dobrze nachmielone daje wrażenie piwa pełnego, a ciemniejsze słody dają widoczna różnicę w kolorze i smaku. Byle by nie przesadzić z tymi ciemnymi (karmelowe, żytnie) bo inaczej wychodzą słodkie ( chyba, że ktoś lubi ). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pikczer Opublikowano 6 Lutego Udostępnij Opublikowano 6 Lutego W dniu 21.06.2023 o 19:52, Fidley napisał(a): Dla tych co szukają jakiegoś przepisu na niskoalkoholowe, oto moje receptury na (Light)IPA aka LIPA i LIPKA 😉 Teoretycznie 40 IBU wg BeerSmith. 3.5% 1.900 kg Pilsner Malt (4.0 EBC) Grain 1 63.3 % 1.100 kg Pale Malt (6.5 EBC) Grain 2 36.7 % 10.00 g Chinook [8.80 %] - Boil 60.0 min Hop 4 11.6 IBUs 25.00 g Mosaic [12.00 %] - Boil 10.0 min Hop 5 14.3 IBUs 30.00 g Citra [13.40 %] - Boil 5.0 min Hop 6 10.5 IBUs 20.00 g Styrian Dragon [6.90 %] - Boil 5.0 min Hop 7 3.6 IBUs 2% 1.100 kg Pilsner Malt (4.0 EBC) Grain 1 59.5 % 0.500 kg Pale Malt (6.5 EBC) Grain 2 27.0 % 0.250 kg Rye Malt(5.9 EBC) Grain 3 13.5 % 10.00 g Chinook [8.80 %] - Boil 60.0 min Hop 4 11.6 IBUs 25.00 g Mosaic [12.00 %] - Boil 10.0 min Hop 5 14.3 IBUs 30.00 g Citra [13.40 %] - Boil 5.0 min Hop 6 10.5 IBUs 20.00 g Styrian Dragon [6.90 %] - Boil 5.0 min Hop 7 3.6 IBUs Do obu stosuje zamiennie US-05 lub FM52, zależy od tego co na stanie. 60 min - 66 stopni 20 min - 72 stopnie 5 min - 78 -stopni Można też bez Styrian Dragon, ale mi lepiej wchodzi tak jak jest. A jak z trwałością tych piw? Robisz nadal takie ? Nie ukrywam, że lubię piwo ale nie zawsze można sobie wypić ze dwa wieczorem i na pewno takie niskoalkoholowe byłoby bardziej rozsądne. Mocno smak odbiega od takiego pełnowymiarowego piwa? Te koncernowe tak średnio nieraz mi smakują. Ale taka bardziej "zdrowa" IPA byłaby super rozwiązaniem. Stouty też tworzą niskoalkoholowe. Ciekawe jak to naprawdę smakuje? I jak z ich trwałością? Wspomniałeś że jakieś ciemne robiłeś. Warto? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fidley Opublikowano 6 Lutego Udostępnij Opublikowano 6 Lutego 2 minuty temu, Pikczer napisał(a): A jak z trwałością tych piw? Robisz nadal takie ? Nie ukrywam, że lubię piwo ale nie zawsze można sobie wypić ze dwa wieczorem i na pewno takie niskoalkoholowe byłoby bardziej rozsądne. Mocno smak odbiega od takiego pełnowymiarowego piwa? Te koncernowe tak średnio nieraz mi smakują. Ale taka bardziej "zdrowa" IPA byłaby super rozwiązaniem. Stouty też tworzą niskoalkoholowe. Ciekawe jak to naprawdę smakuje? I jak z ich trwałością? Wspomniałeś że jakieś ciemne robiłeś. Warto? Robię cały czas, bo małżonka preferuje wypić więcej, niż mocniej. Wiadomo, że będzie bardziej wodniste, ale IPA się ratuje właśnie chmielami, bo można dobry smak i aromat uzyskać. Robię czasami te piwa w wersji pełnej ~5.0 i 3.5% w jednym czasie i później porównuje. Wygrywa zawsze pełne, ale np. po 2-gim pełnym, te 3.5 czy 2% są mega przyjemne w piciu i nie czuć różnicy w smaku, a już w procentach tak. Trwałość jest normalna, to znaczy IPA potrzebuje ze 3-4 tygodnie aby najlepiej smakować i nigdy nie miałem problemu, że coś się z piwem działo. Ale też, jako lekkie piwa, szybciej schodzą 🙂 Więc nie leżały u mnie dłużej niż 3 miesiące. Teraz mam pierwsze partie, gdzie robiłem 40L zamiast 20L, 3 miesiąc minął i nie czuje różnicy w smaku. Jedyne co, to z tym ~2% to trzeba bardziej uważać na czystość, bo taka ilość alko potrzebuje przyłożenia się do czystości, powiedzenie "browar to nie apteka" tutaj do końca się nie sprawdza Jeżeli chodzi o ciemne, to chodziło mi o użycie ciemnych/ciemniejszych słodów do IPY, tak aby koloru nabrały trochę, jak zrobisz w większości na pilzneńskim, to wyjdą białawe, zwłaszcza te 2%, jak dodasz monachijski, żytni, czy ciemny pszeniczny, to wygląda lepiej, ale też mają spory wpływ na smak, więc ostrożne ilości W piątek będę butelkować wersję, gdzie powinno być nawet 1.5 albo mniej. Zobaczymy jak wyjdzie Podzielę się info po degustacji. Pikczer 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pikczer Opublikowano 6 Lutego Udostępnij Opublikowano 6 Lutego 2 godziny temu, Fidley napisał(a): Robię cały czas, bo małżonka preferuje wypić więcej, niż mocniej. Wiadomo, że będzie bardziej wodniste, ale IPA się ratuje właśnie chmielami, bo można dobry smak i aromat uzyskać. Robię czasami te piwa w wersji pełnej ~5.0 i 3.5% w jednym czasie i później porównuje. Wygrywa zawsze pełne, ale np. po 2-gim pełnym, te 3.5 czy 2% są mega przyjemne w piciu i nie czuć różnicy w smaku, a już w procentach tak. Trwałość jest normalna, to znaczy IPA potrzebuje ze 3-4 tygodnie aby najlepiej smakować i nigdy nie miałem problemu, że coś się z piwem działo. Ale też, jako lekkie piwa, szybciej schodzą 🙂 Więc nie leżały u mnie dłużej niż 3 miesiące. Teraz mam pierwsze partie, gdzie robiłem 40L zamiast 20L, 3 miesiąc minął i nie czuje różnicy w smaku. Jedyne co, to z tym ~2% to trzeba bardziej uważać na czystość, bo taka ilość alko potrzebuje przyłożenia się do czystości, powiedzenie "browar to nie apteka" tutaj do końca się nie sprawdza Jeżeli chodzi o ciemne, to chodziło mi o użycie ciemnych/ciemniejszych słodów do IPY, tak aby koloru nabrały trochę, jak zrobisz w większości na pilzneńskim, to wyjdą białawe, zwłaszcza te 2%, jak dodasz monachijski, żytni, czy ciemny pszeniczny, to wygląda lepiej, ale też mają spory wpływ na smak, więc ostrożne ilości W piątek będę butelkować wersję, gdzie powinno być nawet 1.5 albo mniej. Zobaczymy jak wyjdzie Podzielę się info po degustacji. Super, dzięki za zachęcającą do eksperymentu odpowiedź:) Muszę po prostu spróbować i nie wkręcać sobie że się nie uda. Mocno początkujący jestem ale jakoś trzeba się nauczyć. Już wiem czego chcę bardziej. 3 miesiące trwałości to chyba fajny wynik. Jeszcze nie mam u siebie punktu odniesienia jeśli chodzi o piwa. No taka IPA 1,5% to czad normalnie. Mógłbym sobie pozwolić wieczorem na dwa piwka a jednocześnie po ciężkim dniu nie zakręci się w głowie. Na lato to piękna sprawa. Muszę tylko jakoś słody skomponować żeby mi 7,5% nie wyszło zamiast 1,5 Twój przepis ten nieco wyżej to aktualny? Sprawdza się? Chętnie poczytam o tym 1,5% jak wyszło. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fidley Opublikowano 6 Lutego Udostępnij Opublikowano 6 Lutego Przepis aktualny, chociaż ostatnio jeszcze dorzuciłem Mandarine Bavaria na 4 dni na zimo 30g i wyszło lepsze Przede wszystkim musisz próbować i zmieniać proporcje pod siebie. Robiłem kiedyś piwa z receptur znajomych, takie ich najlepsze, i mi zazwyczaj nie smakowały Ale to bardziej o style chodziło niż warki Rozdawałem je później hurtowo i smakowało ponoć Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Pikczer Opublikowano 6 Lutego Udostępnij Opublikowano 6 Lutego (edytowane) Godzinę temu, Fidley napisał(a): Przepis aktualny, chociaż ostatnio jeszcze dorzuciłem Mandarine Bavaria na 4 dni na zimo 30g i wyszło lepsze Przede wszystkim musisz próbować i zmieniać proporcje pod siebie. Robiłem kiedyś piwa z receptur znajomych, takie ich najlepsze, i mi zazwyczaj nie smakowały Ale to bardziej o style chodziło niż warki Rozdawałem je później hurtowo i smakowało ponoć Z chmielami to też można szaleć. Mam trochę kupionych więc na nich będę bazował. Co wyjdzie to wyjdzie. Jak tylko zwolni mi się jakiś fermentor to co by nie było znajdę czas na zacieranie. Na razie proste pseudo-piwa się robią. Ćwiczę na nich. A ze smakami to wierzę że każdy woli co innego. Np szwagra namówiłem i spróbował też robić sam piwo ale on pije takie siurki, nijakie których ja nie dotknę. A znowu on nie dotknie żadnego piwa w stylu IPA, Porter, czy jakiekolwiek pszeniczne. On lubi tanie koncernowe. No i robi "lagery" na glukozie w 20 stopniach:) A ten chmiel Mandarine Bavaria chyba sobie zamówię z ciekawości. Spojrzałem na opis to brzmi bardzo ciekawie. Zobaczę jakie mam słody i szykuję zestaw:) Nie mogę się doczekać:) Przydałby się kolejny fermentor:) Jest sens polować na drożdże do piw niskoalkoholowych? Jak fermentis LA-01 czy Lallemand LoNa ? Ciężko je dostać. Czy próbować na "klasycznych"? Edytowane 6 Lutego przez Pikczer Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fidley Opublikowano 6 Lutego Udostępnij Opublikowano 6 Lutego Ja robię na klasycznych, tych specjalistycznych nigdy nie próbowałem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zielony07 Opublikowano 6 Lutego Udostępnij Opublikowano 6 Lutego 4 godziny temu, Pikczer napisał(a): Dla tych co szukają jakiegoś Jestem trochę nie w temacie - ile wody ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Fidley Opublikowano 6 Lutego Udostępnij Opublikowano 6 Lutego Jestem trochę nie w temacie - ile wody ?Jestem teraz na wyjeździe, więc nie mam przed sobą beersmitha, ale wydaje mi się, że zacierałem w 15L, wysładzałem do 30L, finalnie wychodziło ok 22L. Z siatką do filtrowania chmielu do 24L. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Ununul Opublikowano 6 Lutego Udostępnij Opublikowano 6 Lutego Z takich eksperymentow to 10tki robilem kilka razy. Dam 1 przepis sprawdzony: Czas Apacalypso 1 kg wiedenski 1 kg pale ale Maris Otter 200 g carahell (moze bym zmienil na 100 carapils 100 carahell) 200 g platki zytnie blyskawiczne zacieranie 67 60' 60' marynka 10g 8.8 AA 15' calypso 10g 14 AA Po gotowaniu 12 l 10 BLG (niska wydajnosc, zacieranie z wora) Drozdze Verdant IPA zeszlo do 2 plato Na zimno 40 g Calypso Wszyscy zachwalali i wcale nie wodniste. Solidna podbudowa slodowa. Fajne cytrysy w aromacie. I Calypso tansze niz Citra Pikczer 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zielony07 Opublikowano 6 Lutego Udostępnij Opublikowano 6 Lutego A ile wody do zacierania i wysładzania ? 25 minut temu, Ununul napisał(a): wcale nie wodniste. Bo chyba była użyta ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Ununul Opublikowano 6 Lutego Udostępnij Opublikowano 6 Lutego (edytowane) 28 minut temu, zielony07 napisał(a): A ile wody do zacierania i wysładzania ? Bo chyba była użyta ? Oj, już weź przestań z tą wodą! Co to za pomysł w ogóle? A tak serio to 16 lytrów i worek do góry. Bez wysładzania Edytowane 6 Lutego przez Ununul Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się