dirk gently

Kombinatoryka jak na poczatkującego zrozumiała.
Zrób 50/50 pilzneński/ pszeniczny, zacieraj jednotemperaturowo: zacznij 66-67 stopni i zobacz jak spadnie przez godzinę, wygrzew infuzją (policz ile wody trzeba w PPPP).
Co do chmielenia, nie wiem ile %AA mają Twoje chmiele, ale Summit miewa po kilkanaście - policz dokładnie, żeby nie zrobić goryczkowego potworka z piwa lekkiego.
Powodzenia!

Nie naciskaj pokrywy. Bo w efekcie wciągasz z rurki brudną wodę do środka.

Porters jest niereformowalny. Tak jak wcześniej pisałem:
 
Okazuje totalny brak szacunku dla osób udzielających się tutaj. Niech zlewa i pije sobie piwko z pleśnią na zdrowie - tylko nie przylatuj tutaj wyżalić jak się zatrujesz.

Gdzie po Tobie pojechałem? Powiedziałem żebyś doczytał, bo obecnie dyskusja wygląda tak, jakbyś wszedł na forum dla matematyków i próbował podważyć twierdzenie Pitagorasa. I nie byłoby w tym jeszcze nic złego, gdyby nie to, że wszyscy Ci mówią, że mylisz dodawanie z mnożeniem, a Ty dalej idziesz w zaparte. Szczep fermentuje, bo jest heterofermentatywny, więc produkuje alkohol. Co nie zmienia faktu, że nie przefermentuje sam piwa. Jak od White Labsa dowiedziałeś się inaczej to przytocz cytat ich pracownika. Wiele osób i browarów chętnie się dowie, że ich dostawca sprzedaje bakterie nadkażone drożdżami i się do tego przyznaje. 

Gratis dorzucam 2 cytaty. Może się przyda potomnym jakby ktoś miał podobny problem i natrafił na temat. Bo autor i tak wie lepiej. 

Miło ze się udzielasz ale podaruj sobie te Twoje nie na miejscu wstawki... chcesz powiedzieć ze uznanani producenci drożdży a dalej specjalistyczne sklepy na swiecie popełniają takie błędy? A Ty mega browarnik z Polski wyłapaleś te błędy na stronie? Odpuść proszę i trochę szacunku dla innych ludzi. Dla Twojej informacji rozmawiałem ludźmi z Labsa i akurat ten szczep fermentuje jak i wiele innych taki mają profil a na stronach nie ma żadnego błędu.  Zanim po kimś pojedziesz to doczytaj, podzwoń i się dowiedz coświata wiecej. To wszystko w temacie. Temat zamykam. Pozdrawiam 

Wszystko już zostało powiedziane. Dzikusy skolonizowały brzeczkę nie zajętą przez inne drożdże, to zmienia smak/fermentuje. 
 
A gdzie widzisz jakikolwiek związek między piwem na samych dzikich drożdżach a piwem na samych bakteriach? Serio zorientuj się w podstawach, bo taka dyskusja nie ma sensu. Na dobry początek mogę polecić to: http://www.beerfreak.pl/mikroby-w-piwach-kwasnych/

W pierwszym poście 

By zwiększyć ilość alkoholu skoro ma być to słabe piwo 

Przecież to piwo jest skażone pleśnią. Serio chcesz ryzykować? I pH jest podejrzanie wysokie... 5,2? przecież tyle to ma brzeczka, piwo waha się między 4,2-4,8, a kwaśnych piw 3,2-3,6. Coś całkowicie poszło CI nie tak z tym piwem i szczepem masz najzwyklejsze zakażenie. Lacto prawdopodobnie tam nawet się zbytnio nie rozwinęło, a wlazły CI dzikie drożdże. Twoje piwo zrobisz co chcesz.
 
Kilka blg to przesada dotychczasowe moje zabawy z Lacto pokazały, że maks zjadają 1 blg nie więcej. Źródła podają nawet:
 
Więc nie ma co powielać mitów i tak jak @Jasiu pisał jeżeli lacto fermentowało to tylko i wyłącznie przez skażenie drożdżami - do którego jak widać z cytatu przyznaje się producent. Ciekawe, że nie spowodowało to uszczerbku na jego dobrym imieniu bo powinno WLP trochę dostać za to po dupie.

Jakie to są posmaki drzemu śliwkowego? Czy są podobne do dżemu śliwkowego?

@Porters Ty odróżniasz Lactobacillius od Brettanomyces i Sacharmyces?  No jak Ci pomóc jak masz braki w wiedzy podstawowej - zanim zabierzesz się za piwa kwaśne wypadałoby poczytać chociaż jakieś źródła, a nie walić szczep na ślepo. Odróżnić bakterie od drożdży dzikich i szlachetnych. To jest baza bez tego to jak celowanie F16 w łepek szpilki.  Szczerze po tym wpisie trochę mi słów zabrakło. Moim zdaniem trochę szkoda czasu użytkowników, którzy będą się starali Ci pomóc, skoro nie miałeś ochoty nawet zaglądnąć do podstaw.
 
WLP 677 to są czyste bakterie Lacto nie ma w nich drożdży do fermentacji. Jest kilka sposób ich użycia. Podstawowy to wymieniłeś - 2-4 dni z lacto następnie zadanie drożdży (US czy innych w zależności od tego co chcemy uzyskać. Więcej danych znajdziesz na forum jest wymienionych chyba z 10 sposobów zakwaszania. 
 
Piwo lej w kanał nic z niego nie będzie - to jest wyraźna pleśń, która jest toksyczna. Nie szkoda Ci twojej pracy i pieniędzy? 

Oj bardzo się mylisz co do mnie. Akurat ja się nie wstydzę tego, że się uczyłem i popełniałem babole ale nie z każdym leciałem na forum i używałem swojego rozumu. Niektórzy się wstydzą tego co pisali na początku co można zauważyć jako skasowane posty. U mnie tego nie znajdziesz. Zanim jakiś temat rozpocząłem (chciałem coś warzyć nietypowego) w browarze to przeglądałem wszelkie źródła na ten temat. Nie tylko Polskie ale i zagraniczne. Jak zaczynałem warzyć nie było Kopyry, forum było biedne, na rynku były dwa trzy sklepy piwowarskie, a o piwie kraftowym (gdzie szczytem była pinta i alebrowar) oraz literaturze dedykowanej można było pomarzyć. Nikt Ci nie każe iść na kurs warzenia, a jedynie przeczytać podstawy, bo owszem o ile forum służy do pytania i uzupełniania wiedzy,   tak najprostszych rzeczy nikt za Ciebie się nie nauczy. 
To jakiś błąd tłumaczenia. Lactobacillius to nazwa zarezerwowana tylko i wyłącznie dla szczepu bakterii co łatwo jest zauważyć przeglądając dedykowaną literaturę. Oskaliber ma fajnego bloga z opisem wytwarzania kwaśnych piw - nie trudno go znaleźć i posiąść wiedzę z tego zakresu: http://www.beerfreak.pl/category/edukacja/ 
 
Założę się że autorowi chodziło o sformułowanie saszetki i jej zawartości. Prawidłowo powinno brzmieć "Saszetka z szczepem bakterii Lactobacillus delbrueckii". 
 
Więc moim zdaniem chodzi o rodzaj opakowania, a nie że to są drożdże. Bakterie nigdy nie będą drożdżami i nie będą fermentowały brzeczki tak samo jak one. Owszem fermentują -kiszą piwo ale zjadają może 0,5 blg, a wyższe ilości alkoholu je zabijają.  Sklepy internetowe robią ctrl+c ctrl+v często nie czytając treści - widać to niejednokrotnie po opisach chmieli i po prostu nie wierzy się w to co one tam wypisują. 
 
Co do początków i doświadczenia 100 warek. Nie ilość warek przesądza o doświadczeniu danej osoby - wręcz czasem mam wrażenie, że niektórzy z taką ilością piw nie wyciągają żadnych wniosków, a licznik bije im tak o. Często 30-50 warkowcy mają większe doświadczenie i wiedzę niż osoby z licznikiem +100, dlaczego? Sądzę, że to jest ta grupa, która czyta z zrozumieniem i tak jak ja, przeszukuje wszelkie możliwe źródła na dany temat, albo czasem wpada na czat i forum by uzupełnić wiedzę jak coś jest nie zrozumiałe. Takie osoby warzą często bardzo dobre piwa i to nie przychodzi z licznikiem warek tylko prawidłową analizą smaków, łączeniem otrzymanych aromatów w piwie z faktami przeczytanymi wcześniej oraz oczywiście same wyciąganie wniosków z procedury i wpływu składników na piwo. Więc radzę nie patrzeć na ilość warek, a jednak merytoryczną część browarów. 

American Wheat to nie jest styl z którego ma buchać chmielem.
Primum non nocere  - zachowaj spokój

W około dobę od startu fermentacji ekstrakt spadł Ci o 3,6 blg, więc fermentuje w najlepsze, a grzebanie tak wcześnie w fermentorze to proszenie się o infekcję. Keep Calm. Nie grzebaj. Wróć za 2 tygodnie.

więc tak, napiszę Ci szczerze. piwo z tego przepisu jest jedynym które powtórzyłem (i to kilkukrotnie), z drobnymi modyfikacjami odnośnie chmielu/drożdży. polecam je każdemu początkującemu piwowarowi, bo uważam że jest to ideał dry stouta i jedno z najlepszych piw jakie piłem w życiu (nie, nie przesadzam). czegokolwiek byś nie dodał - piwo nie będzie już lepsze, może być tylko gorsze jeżeli coś schrzanisz.
 
jeżeli chcesz dodać kawę- masz tu cały rozbudowany wątek na forum, dodatkowo pytanie o ten składnik pojawia się codziennie na forum, mniej więcej co 5-6 godzin. pogooglaj za cold brew. swoją drogą chyba nigdy nie piłem dobrego stouta z kawą, może poza Coffeelicious.
 
z dodatków odradzam wanilię - jak dasz za dużo to będzie smakowało jakbyś pił olejek do ciasta (jeden browar rzemieślniczy wypuścił takiego gniota). zostają Ci płatki kokosowe (z drugiej ręki wiem że są łatwe w obsłudze), płatki z beczki po jakimś szlachetnym trunku, owoce, suszone owoce, bycze jądra, laktoza.

@michal9890 zacznę od tego, że w tytule użyłeś mocnej definicji. Chmiel w opakowaniu, które kupiłeś w żadnym wypadku nie jest sterylny. Posiada właściwości antyseptyczne ale nie jest sterylny. Druga sprawa, jeżeli masz taką możliwość to chmiel trzymaj w zamrażarce, o wiele wolniej spadają AA oraz mrożenie pozytywnie wpływa na zachowanie aromatu. Trzecia sprawa, sklepy piwowarskie prawie zawsze kupują chmiel w opakowaniach zbiorczych i je dzielną na mniejsze gramatury. Do dzisiaj mam nadzieję, że robią to w czystych warunkach z dala od pylących worków ze słodem ;). Ciekawe czy plantatorzy robią tak samo :). A my to sypiemy potem do naszych fermentorów.

Na koniec. Jeżeli otwarte opakowanie szczelnie zamknąłeś, to nie widzę powodu, aby tego chmielu nie użyć na zimno. Owszem lodówka to wylęgarnia bakterii ale zawsze możesz opakowanie z zewnątrz potraktować środkiem dezynfekującym. Piwo nie jest przyjaznym środowiskiem dla mikrobów. Ma niskie pH, alkohol i jak napisałem chmiel o właściwościach antyseptycznych. Takie warunki infekcjom rzucają kłody pod nogi, ale oczywiście nie wykluczają.

Chmiel trzymamy tylko i wyłącznie w zamrażarce. W lodówce zanik aromatów jest o wiele szybszy. A jak się martwisz o zakażenie go, to dodatkowo zamrażarka nie jest taką wylęgarnią bakterii jak lodówka. W dodatniej jak najbliżej 0°C to się trzyma drożdże a nie chmiel. 
 
Co do reszty już Ci Daniel odpowiedział. Chmiel nie jest sterylny, w dodatku jego antyseptyczne właściwości działają tylko na bakterie gram dodatnie, a nie na gram ujemne i dzikie drożdże. Jest to jednak mało kuszący kąsek dla drobnoustrojów (praktycznie brak pożywienia, a w przypadku granulatu nie ma tam nawet wody) i wrzucanie chmielu bez jakiejkolwiek dezynfekcji jest generalnie bezpieczne i powszechnie praktykowane (także już z otwartych paczek). Infekcja z chmielu nie jest niemożliwa, ale jest na tyle mało prawdopodobna, że nie ma sensu zawracać sobie nią głowy. 

Po co pilzno w zasypie + monach zamiast bazowego pale?
Po godzinnym zacieraniu na lenia postój 5min w 72 wg mnie bez znaczenia.
Szkoda także Citry na godzinne gotowanie. Pamiętaj o przerwie diacetylowej fermentując w 16C.

I Kopyr o tym mówił. I Dori o tym pisała na blogu gdzie cichą przedstawiła w samych superlatywach wiem, że wszędzie się tego używa. Zresztą nigdzie się nie pytałem o źródła skąd pochodzi to stwierdzenie bo bardzo dobrze wiem skąd to się wzięło  I z tego co rozmawiam to najzwyklejszy błąd w tłumaczeniu, taki lapsus językowy.
 
O wiki już dawno pisałem i prosiłem, żeby zmienić, bo wprowadza ludzi w błąd. Jak widać nic nie poskutkowało. 

@krzysiek9999 doświadczony piwowar moim zdaniem nie otwiera fermentora jak nie musi :). Nauczył się już cierpliwości.
 
W domowych warunkach nie sprawdzisz. Dlatego cierpliwość jest wskazana. Potrzymaj to piwo dłużej jak zamierzałeś, nic mu nie będzie. Mocne piwa trzymam przynajmniej miesiąc czasem blisko dwa w wiadrze, mówię o górnej fermentacji. Zdarzyło się zlać na kondycjonowanie do szklanego balona po to by dłużej potrzymać na płatkach. Nie przelewam na 'cichą', bo w przypadku mocnych piw zbieranie gęstwy nie jest argumentem. Dodatkowo zlewanie przy pylistych szczepach powoduje ponowne zmętnienie W kontekście wątku FM13 świetnie flokulują, ale takie WY1388 już nie. Kto zabroni piwowarowi domowemu zrobić RiS'a na belgijskich drożdżach ?. Zlewanie na 'cichą' to Twój czas, większe ryzyko infekcji, koszty na dezynfekcję i dodatkowe wiadra, natlenienie - szczególnie mało fajne w mocnych piwach. Piwa długo leżakowane w funkcji czasu będą i tak powoli się utleniały (oby w dobrym kierunku). Zatem kiedy butelkować? bo chyba to miałeś na myśli pisząc o 'ruszaniu'. To zależy czym i w jakich warunkach fermentowałeś. Jeżeli to był jakiś klasyczny szczep to nie zaszkodzi jak potrzymasz te 4-6 tygodni. Jak kombinowałeś z bretami, bakteriami, to Ci nie pomogę, bo to zupełnie nie moje smaki i klimaty. Prawdopodobnie w miarę poznawania szczepów i nabierania doświadczenia czasy ulegną zmianie. Na koniec chciałbym zacytować klasyka: "Relax. Don't worry. And have a homebrew"
 
Tymczasem zmykam spać bo jutro, zapewne jak dla wielu z nas, czeka kolejny ciężki dzień w pracy. Mam nadzieję, że chociaż trochę pomogłem.
 

A co za różnica?

Bo w polskim piwowarstwie najważniejsza jest cicha i jej znaczenie.

bzdura

Jak po kosztach to słód, zacieranie w butli 5l i filtracja przez ścierkę, a nie burżujski ekstrakt słodowy
Wg mnie jak piwo nie będzie chmielone na zimno i długo leżakowane, to do normalnego picia (nie sensorycznej oceny, czy jakiejś głębokiej degustacji), nie będzie do odróżnienia pod względem wpływu natlenienia przy rozlewie od piwa rozlewanego przez kranik.