Igorrodz

Przy produkcji cydru 'poziom odfermentowania' danego szczepu nie ma takiego znaczenia jak w piwowarstwie

Po zrobieniiu mojego pierwszego cydru stwierdzam, że to prawda. Drożdże, a użyłem 2g drożdży Safale S-33 'zeżarły' mi cukier z 10°BLG do zera - po prostu zjadły wszystko. Wygląda więc na to, że mam ABV delikatnie powyżej 5% z tym że sam napój wyszedł kwaśny, jabłkowo-alkoholowy w smaku, wytrawny. Do butelek, przy butelkowaniu dałem płaską łyżeczkę cukru trzcinowego (nie robiłem syropu) oraz płaską łyżeczkę ksylitolu. Nie wiem, czy dobrze, czy dość. Mam więc pytanie - jakie jest Wasze doświadczenie, ile dajecie ksylitolu tak aby cydr zrobił się półsłodki a ile aby zrobił się słodki? No i ile dajecie cukru dla nagazowania? Nastawiłem dzisiaj kolejny cydr, tym razem z soku jabłkowego 100% firmy PAQUITO z InterMarche (był świetnej promocji) w ilości 4l nastawu (soku) [balon mam 5l] z pożywką kombi od Biowina (3.4g na cały nastaw) a na drożdżach Safale S-04 (2.2g na cały nastaw) lecz zanim nowy nastaw drożdżaki przefermentują i zanim zabutelkuję chciałbym wiedzieć, czy nie zrobiłem jakiegoś błędu.

Mam pół paczki S-33 i pół S-04. Przy rehydratacji mogę je wsypać do tej samej szklanki z ciepłą wodą a następnie dać do brzeczki na fermentację? Czy nic złego się nie stanie w kwestii czasu startu, odfermentowania, posmaków etc?

+ na zimno amerykańskie, które mi zostaną

Bez porządnego chmielenia na zimno, kilkukrotnego i w sporych ilościach nie ma porządnego NE IPA - w dodatku chmiel musi być świeży, z ostatnich zbiorów. Wrzucanie ostatków, czegoś co zostanie nie będzie dobrym rozwiązaniem.

Kolejna sprawa - chmiele nie powinny mieć ani cytrusowego ani żywicznego charakteru to powinny być chmiele z charakterem słodkich tropikalnych (ale nie cytrusowych) owoców. W tym stylu nie jest zabronione dodania pulpy owocowej czy soku niemniej charakter bardziej powinien wynikać z zastosowanych świeżych chmieli.

I ostatni e-  powiedz mi, jak technicznie zamierzasz to wykonać -

Temp 72 C, Czas 1 min

Czyli reasumując - można tak zrobić ale realny wynik niepewny a cała dyskusja sprowadza się tylko i wyłącznie do dywagacji i wróżbiarstwa o tym, jaki osiągnie się efekt - szklana kula niestety potrzebna, w raz z umiejętnością jej użycia

Tyle. Dziękuję. Pozdrawiam

bardzo lekkie wino miodowe?

Zapytam jeszcze raz - ile wyjdzie goryczki i jaki będzie miała ona charakter jeśli chmiel użyty podczas fermentacji cichej, na zimno, damy do następnej warki podczas zacierania? Przyjmijmy, że mówię tu o chmielu który był sypnięty garścią bezpośrednio do fermentora

Hmmm...?

Eksperyment z miodem nie jest zły

Zrobiłem, proszę oto receptura -

Pozdrawiam

Na zimno daję w pończochę aby ułatwić sobie filtrowanie i zminimalizować ryzyko gashingu. Rozumiem z waszych wypowiedzi, że taki chmiel można dodać do zacieru w procesie zacierania. Ile wtedy będzie z niego goryczki i jaki będzie miała ona charakter?

Zrobię lekkie piwo miodowe. Policzyłem, że do podniesienia BLG z 4° na 10° dla tej objętości potrzebowałbym około 400 gram cukru LUB 600 gram suchego ekstraktu słodowego LUB 472 gram miodu. Tak więc zagotuję brzeczkę (tak wiem,  coś tam odparuje), dam minimalnie chmielu na goryczkę plus trochę na aromat no i pół kilo miodu na ostatnie 10 minut gotowania. Fermentował będę drożdżami S-33 których część użyłem do cydru a część pozostała. Do trfermentacji w butelkach dam również miodu zamiast cukru, tu tylko pytanie ile?

EDIT - znalezione na forum:

100g cukru=105g glukozy=150g suchego ekstraktu=188g ekstraktu w syropie=118g miodu

Po dzisiejszym warzeniu zostało mi 7 litrów brzeczki o BLG wynoszącym 4°. Szybko policzyłem sobie, że aby uzyskać z tego 10°BLG trzeba dać jakieś 420g suchego ekstraktu słodowego - myślę, że nawet mniej bo podczas jej gotowania (warzenia) objętość, w związku z parowaniem, się zmniejszy. No dobrze, może coś z tym jednak zrobić lepszego np dodać 250g miodu zamiast s.e.s albo tylko z 80g ekstraktu, przefermentować i mocno nachmielić na aromat/smak (z niską goryczką) robiąc fajne piwo na lato?

Jakie macie dla mnie podpowiedzi, pomysły?

Dobrze Panowie, spierajcie się o chmielenie w AIPA, pewnie w kolejnej warce wykorzystam wasze doświadczenie. W tej jednak nachmielę świeżymi chmielami tak, jak poradził kolega @Młynek w poście #21 - Cenntenialem w trakcie warzenia i Citrą na cichej. Oby zrobiło to robotę.

EDIT: Jednak po 25g na 20' i na 10' zgodnie z wykresem

BTW- takie chmielenie wg Brewness.com daje IBU na poziomie 69 i balans "bardzo gorzkie". Testy organoleptyczne po końcowym uwarzeniu piwa i jakimś leżakowaniu

Czyli chcesz dać 100g chmielu i mówić, że warzysz aipa ?

Według wyliczeń na Brewness.com wszystko się zgadza - BLG, IBU, SRM a po korektach, które zasugerowali mi koledzy co do zasypu słodów mieszczę się w stylu. Więc w czym widzisz problem? Napisałem wyraźnie, po przeczytaniu waszych opinii, że użyję ALBO owego Mosaica ALBO Centenniala a na końcu że mam do dyspozycji jeszcze inne chmiele w ilości (cytuję)

Z alternatywnych chmieli to mam do dyspozycji: Centennial 100g(9.4%), Cascade 20g(6.8%), Citra 50g(13.5%) i Lemon Drop 50g(4.6%) (mam też Marynkę i Lubelski, jakieś resztówki może po 15g każdego, może po mniej). Od razu zaznaczę, że wszystkie świeże, prawidłowo przechowywane.

Poprosiłem też o pomoc w ustaleniu alternatywnego chmielenia. Ale Ty kolego @Skajo wolisz chyba od razu zaatakować zamiast pomóc, nieprawdaż? A jak nie wolisz to dlaczego nie odpowiedziałeś na moje, wydawałoby się że proste, pytania?  Eeeeech...

Chmielu Mosaic z 2013 roku (nieotwartego jeszcze) od kolegi - nie użyję. Zrobię

dochmielone, pachnace piwo

na świeżych chmielach - na Centennialu, Citrze i Lemon Dropie oraz Cascade.

A sam Mosaic przetestuję, TAK DLA SIEBIE, na jakimś prostym zasypie na małej warce 8-10l - najwyżej pójdzie w kanał

Szkoda tych aromatycznych chmieli na goryczke. Nie masz marynki, iungi albo magnum?

Kolego, czytałeś w ogóle wątek? 100gram chmielu Mosaic nie otwartego jeszcze dostałem od kolegi za friko (razem ze słodami). Problem w tym, że to chmiel z 2013 roku więc może być skarpeta. Tak, mam Marynkę i Lubelski w domu, to podstawowe chmiele każdego szanującego się piwowara.

Kup nowa paczke za 20 zlotych i na upartego uzyj razem z tym Centennialem. Bedziesz mial dochmielone, pachnace piwo. Nie rezygnuj z chmielenia na zimno.

Jak napisałem w poście #13 chmielenie na zimno jednak będzie, planowałem 30g na 5dni.

U nas nie ma sklepu, gdzie mógłbym kupić nową paczkę chmielu - a auto niestey w naprawie więc do sklepu @dori nie mam możliwości jechać. Zresztą jutro tak czy siak będę warzył. Z alternatywnych chmieli to mam do dyspozycji: Centennial 100g(9.4%), Cascade 20g(6.8%), Citra 50g(13.5%) i Lemon Drop 50g(4.6%) (mam też Marynkę i Lubelski, jakieś resztówki może po 15g każdego, może po mniej). Od razu zaznaczę, że wszystkie świeże, prawidłowo przechowywane. Jakieś propozycje co do alternatywnego chmielenia (IBU tak około 50-65maks.)?

Wielkie dzięki, panowie.

Po przeanalizowaniu tego, co doradziliście warka będzie wyglądała tak:

Pale Ale 5kg

Monachijski 1kg

Karmelowy 300 0.1kg

Płatki owsiane 0.4kg (Nie mam pszenicznych tylko tych jedną paczkę - a nie będę kupował).

62°C 45' -> 72°C 15'

MJM42 New World Strong Ale.

Chmielenie - w zależności od tego, jaki zapach będzie miał ów Mosaic po otwarciu dam go LUB

jako alternatywny chmiel (mam w posiadaniu) Centennial 2016 (9.4%AK) 100g, najwyżej dam go w tej samej planowanej ilości
Chmielenie to oczywiście 30g 60' -> 20g 15' -> 20g 7' -> 30g 5dni (na zimno).

BTW- poza płatkami, drożdżami, wodą, robocizną i sprzętem wsyp do kotła i chmiel są kolegi,

najwyżej oddam mu całą warkę niech mi tylko drożdże odkupi w ilości 2 paczki

Jeszcze raz dzięki


EDIT -------
Według Brewness.com Ekstrakt 17.5 BLG, 8.6 SRM, 54 IBU i balans goryczy 0.75

(na starym Mosaicu, dla Centenniala nie przeliczałem).
 

"W temperaturze pokojowej" - taką uzyskałem informację.

Dzięki, ilość pale ale zwiększę do 5kg a ilość karmelowego zmniejszę do 0.3kg - tyle dałem w moim pierwszym piwku i było bardzo smaczne. Zresztą receptura, w sensie zasyp, niemal identyczny, martwić się można jedynie o chmiel. No i tamto zacierałem inaczej 67°C 60' i wygrzew a to bardziej wytrawnie 62°C 45' i 72°C 15'. Takie pytanie - czy zatarcie całkowicie na wytrawnie (tylko 62°C 60') ale z tą samą ilością karmelowego da mi piwo zauważalnie inne w smaku niż zacieranie jak napisałem w poście #1?

Jak pisałem chmiel nie jest otwarty, zapakowany próżniowo w srebrną, nieprzezroczystą torebkę. Kolega mówił, że leżał w szafce gdzie nie docierało światło. Teraz się przeprowadza więc musi pozbyć się całego zapasu, dał mi. Mówicie, że będzie źle? Jak otworzę to powącham, zadecyduję "nosowo" - niemniej są opinie że chmiel dobrze przechowywany jest trwalszy niż się komu wydaje - https://www.browar.biz/forum/showthread.php?t=92567

I jednak zrezygnuję z na zimno, dam po 35g na goryczkę, na 15' i na 7'.


EDIT: Jeszcze jedno pytanie: czy dodanie paczki płatków gryczanych 0.4kg zmieni smak piwa - i jak zmieni?
 

Poczytałem o tym stylu i -

Drożdże te produkują więcej estrów (co też został wyróżnikiem „stylu”) niż typowe drożdże do IPA, odfermentowują płycej i gorzej opadają (trochę jak drożdże do weizena). Kolejną cechą charakterystyczną było bardzo silne chmielenie na aromat (co w wypadku obfitego chmielenia na zimno również może zmętniać piwo)

Biotransformacja natomiast jest najprawdopodobniej faktycznym kluczem do sukcesu NE IPA. W momencie gdy chmiel na zimno zostanie zadany do piwa bogatego w drożdże, potrafią one (a przynajmniej część szczepów) uwolnić, wzbogacić i wzmocnić aromaty chmielowe co wraz z estrami czyni piwo niespotykanie wręcz owocowym.

A gdzie chmielenie na zimno?

Proszę czytać post #25


Cześć

Jako że dostałem od kolegi za friko słód i chmiel w tym tygodniu będę warzył kolejne piwko (czekam tylko aż przyjdą drożdże).
Oto receptura, którą obmyśliłem - będzie to Single Hop Mosaic (bo dostałem tylko jeden chmiel w ilości 100g, problem że z 2013 roku, jednak nie otwarty) w stylu American India Pale Ale ------

Zasyp:
Pale Ale 4kg

Monachijski 1kg

Karmelowy 300 0.5kg

Płatki owsiane 0.5kg

Zacieranie:
na lenia - 62°C 45' i 72°C 15'

Chmielenie:
Mosaic (12%AK) odpowiednio 30g 60', 20g 15', 20g 7' i na zimno 30g 5dni

Drożdże:
Mangrove Jack's M42 New World Strong Ale (1 saszetka)

Warka 20l

Jakieś uwagi?


 

Pozdrawiam.

Dzięki za trafną uwagę. Zatrę w takim razie tak, jak zrobiła to @dori w swoim Grand Championie - 64°C 20' i 72° 45'. Zasyp zostawię tak, jak jest.

na ile zasadne jest w tym stylu piwa chmielenia na zimno.

Zaraz przyjdzie @Dr2 i napisze, że są style w których nie należy chmielić na zimno. Może i ma rację ale... "Ale... ale jest piwna rewolucja - i wszystko można. Wszystko można - byle ze smakiem"  Poczytałem trochę i doszedłem do wniosku, że w klasycznym stylu BPA najważniejszy jest balans więc może faktycznie, mimo wszystko, nie warto? Znalazłem jednak kilka przepisów piwowarów domowych, którzy chmielili na zimno. Bo przecież nigdzie nie jest to zabronione. Zatem trochę przerobię chmielenie, teraz będzie wyglądało tak:

Extra Styrian Dana (13.2% AK) 10g 60'

East Kent Goldings (6% AK) 10g 20', 15g 7'

Styrian Golding (5.3 AK) 10g 20', 15g 7'.

W sumie Brewness.com podaje, że przy takim chmieleniu uzyskam około 36IBU co i tak przekracza styl (20-30IBU).

Teraz lepiej?

Będę robił swój pierwszy cydr, zamierzam kupić 15l soku 100% w kartonikach z Biedronki / Oszą lub innego Kałflandu. Czy mogę po prostu dać drożdże S-04 lub S-33? Chciałbym uzyskać cydr półsłodki, raczej nie kwaśny. Co sądzicie?

jako alternatywę dla Nottinghamów wskazałbym US 05 a nie S 04

A co powiecie o MJM42 oraz MJM44? Czy jest to alternatywa czy jednak mają inny charakter?

Będę warzył w przyszłym tygodniu (mam urlop). Oto chyba ostateczna receptura:
 

Pale Ale 4kg
Monachijski 0.5kg
Abbey Malt 0.3kg
Carabelge 0.3kg

FM26 Belgijskie Pagórki

Extra Styrian Dana 15g 60' i na zimno 15g  5dni
East Kent Goldings 15g 15', na zimno 15g 5dni

Styrian Golding 15g 15', na zimno 15g 5dni

Zacieranie 62°C 30' -> 72°C 30' -> krótki wygrzew

warka 20l

Co sądzicie? Szczególnie cenne byłyby uwagi dot. chmielenia.

 

Czy jedyną alternatywą dla Donestar Nottingam są Safale S-04 czy coś jeszcze?

Jakie najlepsze drożdże do cydru?

Ja piwo najbliższe czerwonego uzyskałem na takim zasypie:

 

Słód Pale Ale – 4.0kg

Słód Carared – 0.25kg

Słód Caraamber – 0.25kg

Jęczmień palony – 0.06kg

Dzięki. A jakie równoważne słody ze Strzegomia?