Undeath

A co ja piszę gdzieś, że to źle? Właściwie potwierdziłeś moje zdanie a o dupokracji lepiej nie pisz, bo średnia z ocen to nie jest demokracja. Ogólnie czytałem gdzieś opracowanie, że sędziowie między sobą nie mogą mieć większych odchyłów niż 7-8 pkt, jeżeli są takie to powinna być weryfikowana ich ocena, bo coś jest nie tak wtedy. Jak jest na prawdę tego się nie dowiesz. Giziu to chodzi akurat o Anteksa nie o Usia.

Nie tylko wy to macie, już od paru dni się tak dzieję, pytałem się kilku osób czy ma tak samo i też to potwierdzają...

Gdyby babcia miała wąsy... Ja przynajmniej nie naginam faktów do swojej teorii. W sumie Jacek ma rację, niestety błąd jest nieunikniony w przypadku ocen dokonywanych przez człowieka... trzeba się liczyć z tym że takie będą zawsze, jednak dalej uważam, że powinna zostać stworzona lepsza weryfikacja umiejętności sędziów.

Jest taki system, we Wrocławiu na konkursie w tym roku mieliśmy okazję go testować (brałem udział w eliminacjach). Do metryczek z eliminacji jest idealny, jeżeli sędziowie mają wolę, mogą wypisać więcej niż trzy słowa oraz zaznaczają na arkuszu główne wady piwa. Natomiast metryczki z finałów zbiorcze są często uboższe, też jestem za wysyłaniem pełnych kart z oceną od danego sędziego, może to też się odbywać w tym systemie. Podobny system stosowany jest w tym roku w Warszawie na konkursie z tego co wiem, ale dokładnie jak to wygląda to nie powie, natomiast słyszałem że metryczki z eliminacji na maile już wszyscy dostali... więc powoli to idzie do przodu, za kilka lat możemy się doczekać szybkich informacji on-line i być może też kontakt poprawi się z sędziami żeby dowiedzieć się o co dokładnie chodzi w razie niejasności.

Ale wiesz jak to się zakończy? Będą po prostu ignorować takie maile i tyle, nikt nie będzie się tłumaczył... będą to mieli jeszcze głębiej w tyłku To raczej dalej będzie problem PSPD, on jest odpowiedzialny za sędziów, system kształcenia i certyfikowania ich, i to on powinien zadbać o rzetelność ich oceny, a także kontaktu z sędziami w razie wątpliwość. A także najważniejszą rzeczą efektywnego sprawdzania wiedzy sędziów, brak tego całkiem. Na odczepne moim zdaniem zrobili ranking sędziów i jak zwykle uśmieszkiem się odpowiada przecież jest taki system weryfikacji, ale co z tego? Argument mają, ale nie widzą nigdy drugiej strony...

I to by było najlepsze rozwiązanie Ale jest jedno ryzyko wtedy, ludzie mogą mieć pretensje wtedy do indywidualnych osób, a nie do konkursu.

Niby jest http://www.pspd.org....ranking-sedziow ale moim zdaniem jest nie efektywny i G za przeproszeniem daje. Ci sędziowie co chcą się dalej kształcić robią to na własną rękę ale już jako sędzie BJCP, część pewnie trenuje co jakiś czas, ale reszta pewnie nic z tego sobie nie robi Zauważcie, że kilkoro też pomimo że wypadło z obiegu dalej sędziuje często oni posiadają własne browary już, ale są to osoby bardzo doświadczone. Ten system w żaden sposób nie weryfikuje ich wiedzy, a motywacja w nim jest bardzo rachityczna, bo co z tego że będzie sędzią grupy B? Nic to nie daje...

Po primo doczytaj regulamin konkursu, jeżeli dwa piwa zdobywają taką samą ilość pkt. na podium, wtedy przeważający głos ma przewodniczący komisji czyli próbuje dane piwo i określa które lepsze i zgarnia pierwsze miejsce... nie wietrz tu podstępu, bo wszystkie piwa są zakodowane i w trakcie tych wyborów nie wiedzą czyje piwo jest czyje. W grodzisku masz komisję konsumencką złożoną z byłych członków browaru Grodziskiego, oraz dwóch osób które z tego co wiem sędziami PSPD nie są. Ja bym się osobiście nie zdziwił jak by tym "zagranicznym sędzią" nie był przedstawicie GŻ Ale nie ma co spekulować było jak było wygrał dubbel, ale nikt nie będzie bojkotwał najbardziej prestiżowego konkursu piw domowych w Polsce. Z tym się nie zgodzę, nie na każdym konkursie, po drugie jak by miała wyglądać kategoria otwarta? Byłby problem bo ktoś wyśle pszenice wędzoną inny AIPA i konsumenci według mody wybiorą amerykańca choć pszenica wędzona była lepsza, ale 2 osoby z tej komisji nie lubią jej... Otwarte okej ale niech będą jakieś ramki, np. Ciemne Ale w domyśle wszystkie piwa od 10-18 blg, itd. bo nijak porównywać RIS-a leżakowanego 4 lata do dry stouta 2 miesięcznego albo do american stouta wędzonego. Po drugie jakie podstawy do oceniania mają sędziowie konsumenccy większość takich osób ocenia piwa "dobre albo złe lub nie smakowało mi" więc co to za ocena? Jak już wydaje swoje pieniądze i wysyłam piwa na konkurs zależy mi na jako takiej ocenie profesjonalniejsze, bo taką recenzję dostanę od sąsiada.

Moim zdaniem moje piwo było bardzo dobre. Po otrzymaniu wyników pierwszego do Żywca nigdy bym tego piwa nie wysłał, na całe szczęście wysyłałem na oba konkursy w jednym terminie No niestety ocena subiektywna często jest taka Dlatego nie ma co popadać w samo zachwyt! No to jest ciekawe, skąd aż taka rozbieżność. Mi się wydaje, że jest to wina tego, że w Poznaniu tak naprawdę był jeden profesjonalny sędzia, a reszta to piwowar domowy, członek KP i właściciel piwnej stopy... A jednak w Warszawie byli profesjonalni sędziowie. Dobra nie ma co bronić trochę schrzanili, wydaje mi się że duże jeszcze ma znaczenie sposób picia piw w eliminacjach... A wygląda on często tak, że bierze się 5 piw i nalewa naraz do 5 kubeczków plastikowych, i pije po kolei, stąd piwa poprzedzające mogą mieć wpływ na następne... Choć jest dostępna maca i przerwy to ten błąd powinien być wyeliminowany. Ale moim zdaniem konkursy nie są ściemą, to powiedzcie mi dlaczego pewne osoby mają często podium? Odpowiem wam, bo mają bardzo dobry warsztat i niezależnie od konkursu/sędziów ich piwa są bardzo dobre, nie muszą się martwić o takie szczegóły, bo zawsze przechodzą eliminacje! I dlatego GCh zgarnęła też ta sama osoba

Ja nie wiem ile razy pisać to mam, do niektórych osób nie dociera to że: Lewatywa, Banita, jak tak macie się wypowiadać darujcie sobie. A ty Jake dalej nie potrafisz pojąć, że pomimo że występuje taka cecha w piwie, to u ciebie była ona przegięta i stąd została wypisana ta wada, naprawdę zastanów się nad tym co piszesz, bo oskarżasz sędziów o brak kompetencji, a jakie ty posiadasz w tym względzie? Rozróżnijcie też to, że jedną sprawą jest warzenie i wysyłanie piw pod konkursy gdzie muszą piwa być bardzo dobre, nie koniecznie odpowiadające każdej osobie smakowo, a drugą jest warzenie piw pijalnych, które pasują wszystkim, lub danemu piwowarowi.

Chwilowo Panowie dobrze się zachowują, nie widzę sensu im przerywać i zamykać wątek. Dopóki dyskusja będzie na takim poziomie to niech każdy się wypowie, co mu leży na sercu w sprawie konkursów. Dawid nie dolewaj oliwy do ognia prosiłem o to wcześniej. A taki system istnieje: http://www.piwo.org/...ea=ignoredusers możesz sobie wyłączyć posty od danych użytkowników

A propo wybuchających piw, są takie butelki po piwie Fishera 0,66l z zamknięciem patentowym, na studiach będąc jeszcze zabierając się do nauki chciałem sobie spróbować pszeniczki, którą zlałem w tą butelkę, więc szklanka naszykowana piwo schłodzone, notatki książki na stole, otwieram piwo i w ręku zostało mi tylko zamknięcie patentowe Nie wiem po dziś dzień co się stało ale butelka eksplodowała na szczęście nie raniąc mnie i rozlatując się na duże kawałki, ale zalało mi wszystkie notatki książki, komputer i monitor, nie włączając ubrań i blatu stołu w pokoju, ogólnie sajgon... Nawet jak już opuszczałem stancję znajdowaliśmy kawałki szkła z tego piwa Być może nie wymierzyłem dobrej ilości cukru do tej butelki i była osłabiona Ale z mojej miny przy eksplozji żona po dziś dzień się śmieje

Witam krajana Może nie z okolic Gorzowa bo dolna cześć lubuskiego Bytom Odrzański Wiem że w Kostrzynie ktoś jeszcze warzy Lubuskie powoli rośnie w siłę. Powodzenia życzę w przygodzie piwowarskiej!

Przenoszę dyskusję z tematu o konkursie Żywieckim. Proszę również o kulturę wypowiedzi, jeżeli nie chcecie żeby temat został zamknięty w ciągu kilku minut! Chamskie wycieczki wobec osób i instytucji zostawcie dla siebie, jeżeli chcecie pogadać merytorycznie o formie w jakich konkursy są przeprowadzane sugestie i zmiany jakie proponujecie to proszę podejść do tego bez silnych emocji. Jeżeli będziecie trollować temat zamknięty zostanie od razu, wypowiedzi podpierajcie sensownymi argumentami, a nie naciąganymi i wyssanymi z palca. Jeszcze raz proszę o życzliwą dyskusję.

Dobra panowie jak chcecie o tym dyskutować to utwórzcie sobie gdzieś indziej temat bo to nie miejsce na to tu piszemy o konkursie w Żywcu nie jak zwykle o metryczkach i sędziach. Ale to nie potwierdza w żaden sposób tego co Jake chce nam przekazać i też zauważ, że on narzeka na wszystko, nawet jakby wprowadzono formę konkursu taką jak mówisz to szukałby innych haczyków by potrollować na forum. To trzeba brać udział w konkursach konsumenckich są dwa w Toruniu i w Witnicy, jak nie pasuje ci forma konkursów sędziowskich. Jest też kilka konkursów z otwartymi kategoriami albo wariacjami na ten danego stylu. Zrozumcie jedno gdyby ludziom nie pasowała forma konkursów nie wysyłali by na nie piwa, a że oceny sędziów są pisane na kolanie to inna sprawa, ale to jest do przedyskutowania w PSPD, która jest ich kuźnią. O tym trzeba tam dyskutować, na ich forum na ich spotkaniach tutaj waszego narzekania nikt nie zauważy.

Nie musisz powtarzać wiele osób nie chce tego po prostu czytać, szukasz problemu tam gdzie go nie ma i każdy argument odbija się od ciebie jak od ściany bo wiesz swoje. Czy kwasowość octową nie uważasz za wadę? Zrozum że kwasowość musi być współgrająca z resztą piwa i nie są to widzimisie sędziów, jak masz ocet w piwie to nie miej pretensji do nich. Dobre piwo zawsze się obroni! I konkursy to nie loteria, weź udział w konkursie od strony organizatorskiej to zobaczysz jakiego to wymaga nakładu pracy i wysiłku, żeby go dobrze przeprowadzić i każde piwo ocenić w satysfakcjonujący sposób, dobrzy sędziowie zawsze są w cenie, możesz takim zostać i pomóc wtedy może konkursy nie będą loterią. Nie wiem do czego ta dyskusja ma prowadzić i co chcesz ugrać na forum swoimi wypowiedziami, ale nie widzę żadnego sensu do czego dążysz. Podważasz na każdym kroku wiarygodność konkursów i sędziów więc powiedz mi po co w nich startujesz? Po to żeby mieć powód do snucia takich teorii i kolejny do narzekania?

Jake ale to są niuanse, po to jest 3 albo i więcej sędziów żeby je wyeliminować. Mają sztywne ramy kategorii, trzymają się pewnych zasad i standardów, sam widzisz, że twoje piwo było za kwaśne w stosunku do reszty więc o co w sumie masz pretensję? Będziesz też tak wklejał urywki tej metryczki tak by pasowało do twoich wypowiedzi? Zrozum, że jak w konkursie bierze udział 30 piw i są w nim piwa bardzo dobre i wybitne, to nad piwami średnimi i dobrymi, nikt nie będzie się pochylał i pisał w metryczkach elaboratów, żeby tylko zaspokoić twoją ciekawość. Dajże spokój jest prosty sposób na twój problem, nie zgadzasz się z ocenami sędziów, nie pasuje ci sposób w jaki prowadzą konkursy, przestań na nie wysyłać piwa, będziesz miał jedną rzecz z głowy. Po drugie nikt ci nigdy nie zabroni samemu zrobić sobie kurs sędziowski (nie musi być w Polsce) sędziować w konkursach i pilnować poprawności ich, możesz się też pokusić o swój konkurs jak ci nie pasują obecne. Rok w rok to samo...

Daruj sobie też, sam zapracowałeś na swoją opinię nie koniecznie pozytywną i to moim zdaniem nie jest powód do dumy! ale zostawmy już to w spokoju. Być może: http://www.wiki.piwo.org/Saison Wiesz, że piwo to złożona ilość smaków i zapachów, wypisali główną przyczynę odrzucenia, bo widocznie piwo było za kwaśne w stosunku do reszty aromatów i dominowało to zakrywając resztę. Jake zapytaj się sędziów co tą metryczkę wystawili my nie jesteśmy jasnowidzami, żeby wiedzieć co mają na myśli tak pisząc. Kwaskowatość w saisonie, ma być chłodząca, nie wykręcać gębę jak cytryna, nie wiem jakie twoje piwo było, ale jest bardzo cienka granica właśnie oraz indywidualne podejście (smak) sędziego co do odczucia kwasowości, jeden sędzia powie, że jest idealnie inny że za kwaśne nic na to nie poradzisz to jest zmienna, której nie wyeliminujesz. Ogólnie to nie temat do takich rozważań...

Panowie wiem, że na dużo osób jake działa alergicznie, ale proszę ignorujcie jego komentarze i nie odpowiadajcie, bo znowu będę musiał kasować posty nie wnoszące nic do tematu i przytyki.

No niestety Galaxy 2013 to była porażka, natomiast Vic Secret 2013 był w miarę okej, choć goryczkę miał ściągającą i trochę brzydką, a w aromacie czuć tytoń... Miałem tak z Dr Rudi 2012 super żywiczny i cytrusowy, 2013 porażka stęchła żywica i kocie szczyny, ohydna goryczka zalegająca. Ja czekam teraz na opinie o tych chmielach i dopiero ewentualnie kupuję bo to nie ma sensu, jak amerykańskie odmiany są w miarę stałe i roczniki mają podobne aromaty, tak te odbiegają od siebie o 180 stopni.

Tak, to jest chmiel głównie właśnie goryczkowy. Daje on przyjemną cytrusową goryczkę, raczej nie ściągającą.

A czy to temat do takich dywagacji? Tu rozmawiamy o danym szczepie, a nie o tym że nie wiesz jakie drożdże wziąć w sklepie. Powiem tak, różnica między sucharami, a płynnymi jest dość duża i ani S-04 ani US-05 nie zastąpią tego szczepu! Jak chcesz uzyskać efekty opisane w pierwszym poście to kup te drożdże płynne. Jak masz zamiar jechać na sucharach to lepiej już MJ 03 New Castle Dark Ale weź, będziesz miał podobny efekt.

Nie ja jeszcze nic nie dowoziłem, a na 100% pewny listy nie jestem Postaram się ją zweryfikować jeżeli uda mi się dostać do depo w tą sobotę, jeszcze zależy jak długą przerwę obiadową nam na uczelni zrobią

Warto właśnie używać co kilka warek, a nawet puryści czystości stosują przed każdą warką lub zostawiają fermentor, który stoi i czeka na zapełnienie brzeczką, zalany NaOH Jak wejdzie ci w krew używanie to się przekonasz, ale każdy robi jak mu wygodnie.

Mat przeczytaj najpierw ramki stylu! http://www.wiki.piwo.org/Saison Okej piwo smakowało i było bardzo dobre, ale skoro poziom fenolowy był zbyt wielki to nie łapał się w styl i jest traktowany jako wada. Pamiętaj, że konkursy są przeprowadzane wg. opisów BJCP, a tam wyraźnie jest że profil fenolowy ma współgrać z resztą piwa wręcz nie dominować, a estry owocowe na pierwszym planie, jak to nie jest zachowane piwo jest nie zgodne z stylem i tyle Kościesza zobaczymy jak czas będzie Pamiętajcie że salę mamy tylko 2h a musimy w tym czasie się rozłożyć i posprzątać po sobie prawdopodobnie!