Mycie i Dezynfekcja. Najpopularniejsze środki chemiczne używane w piwowarstwie.

[Pun kOmora]

Zawieszę chyba informacje o tym kwasku, bo widzę, że po raz setny pytanie o to samo...

Zawieś, zawieś bo pierwszy post robi za wiki

[Undeath]

Dodałem taki podpunkt:

 

 

Jak zdezaktywować sodę kaustyczną?

 

Po przepłukaniu wodą fermentora, musimy zdezaktywować NaOH, którego resztki mogą zalegać w nim. Pierwszy sposób to przelanie kilkudziesięcioma litrami wody wiadra. Z czasem stężenie NaOH będzie bliskie 0 i nie będzie reagowało z niczym. Zasadę dezaktywujemy kwasem. W naszym przypadku nadają się środki dezynfekujące, o kwaśnym pH: Starsan, desprej oraz ClO2. Jeżeli używamy tych trzech specyfików nie potrzeba dodatkowo dezaktywować NaOH. Stosujemy standardową dawkę dla danego preparatu. Natomiast w przypadku środków (OXI, pirosiarczyn), których odczyny są zasadowe lub neutralne, fermentor dobrze przepłukać wodą z kwaskiem cytrynowym. Jakie stężenie takiego kwasku? Około 10-20 g (1 paczka) na 1 litr wody. I analogicznie do mycia wiadra NaOH, potrząsamy nim tak by rozprowadzić po całej powierzchni. Po operacji spłukujemy ponownie wodą. Do dezaktywacji można użyć też kwas mlekowy i fosforowy, stosowane często w piwowarstwie. Obniżamy pH wody do 3-4 i tak samo jak z kwaskiem cytrynowym przemywamy wiadro. 

 

Uwagi: Płukanie Starsanem powoduje podnoszenie jego pH - po 2-3 razach może przekroczyć 3pH co jest równoznaczne z jego dezaktywacją. Mocniejsze stężenia kwasów nic nie zmienią NaOH zostanie i tak zdezaktywowane, a my stracimy więcej surowca.

 

Chyba dość wyraźnie napisane jest?

[MistrzSuspensu]

No to faktycznie sypnąłem za mało. Kwasek, który kupiłem ma w paczce tylko 100g, na 30L potrzeba przynajmniej trzech paczek. O ile na początku pH było poniżej 3,8 to w trakcie płukania nie tego nie sprawdzałem. Teraz z ciekawości przeszedłem się do garażu zrobić pomiar i po przepłukaniu chyba ze trzech wiader, stu kilkudziesięciu butelek pH mojego roztworu kwasku cytrynowego wzrosło do 4,6. Przepraszam za wprowadzanie w błąd.

[KHOT]

Ja do 30L wsypałem jedną saszetkę i pH mam poniżej 3,8

 

 

Mierzenie pH w ten sposób mija się całkowicie z celem, przecież 3,8 to już środowisko kwaśne, to nie mówi absolutnie nic o tym, czy jakiekolwiek resztki NaOH są jeszcze we wiadrze. Należałoby raczej nalać ciepłej wody do takiego wiadra, zostawić do ostygnięcia do temperatury pokojowej i dopiero mierzyć - jak będzie sporo powyżej 7 (pH neutralne), to można dalej się bawić w dezaktywację, w przeciwnym razie to jest tylko papranie się w wodzie. 

[MistrzSuspensu]

 

Ja do 30L wsypałem jedną saszetkę i pH mam poniżej 3,8

 

 

Mierzenie pH w ten sposób mija się całkowicie z celem, przecież 3,8 to już środowisko kwaśne, to nie mówi absolutnie nic o tym, czy jakiekolwiek resztki NaOH są jeszcze we wiadrze. Należałoby raczej nalać ciepłej wody do takiego wiadra, zostawić do ostygnięcia do temperatury pokojowej i dopiero mierzyć - jak będzie sporo powyżej 7 (pH neutralne), to można dalej się bawić w dezaktywację, w przeciwnym razie to jest tylko papranie się w wodzie. 

 

Nie za bardzo rozumiem. Pisałem o przygotowaniu roztworu kwasku cytrynowego, jeszcze przed użyciem go do dezaktywacji NaOH. Nie mierzyłem pH w umytym (lub w trakcie mycia) wiadrze po tej operacji. Później dopiero zmierzyłem ile pH ma zużyty roztwór kwasku.

[KHOT]

Tylko takie mierzenie jest dobieraniem się do problemu od tyłka strony. Nic tak naprawdę nie wiesz poza tym, że masz kwasek cytrynowy. Czy tam jest jeszcze NaOH, czy go już nie ma, o tym nie masz bladego pojęcia w ten sposób. Dlatego sprawdzanie poprzez mierzenie pH roztworu kwasku jest absurdem.

[MistrzSuspensu]

Dobra, napiszę po kolei. Przygotowałem roztwór kwasku we wiadrze 33L (chyba taką mają pojemność po brzeg wiadra ze sklepów piwowarskich), zmierzyłem pH, bo nie przeczytałem ile mam go wsypać. Wyszło poniżej 3,8, więc uznałem, że jest ok, chociaż w sumie nie wiedziałem, że zalecany zakres to 3-4. W zasadzie płukanie polegało na dezaktywacji NaOH pozostającym w filmie pokrywającym myty sprzęt, zanurzając go w roztworze z kwaskiem na kilka minut. Mierząc pH zużytego roztworu, chciałem się tylko upewnić, że pH jest w zalecany zakresie. Wyszło 4,6, więc płukanie pod koniec pewnie nie było dokładne. Na końcu jeszcze przepłukiwałem z grubsza kilkudziesięcioma mililitrami czystej wody.

Nie jestem w stanie zmierzyć pH po płukaniu sposobem, o którym piszesz, bo nie mam pasków do pomiarów w wyższych zakresach pH, więc tylko sprawdzałem czy roztwór kwasku nadaje się do dalszego użycia. Zresztą o ile mogło by wzrosnąć pH czystej wody (pH=7,6) po nalaniu do przepłukanej butelki? Nie wiem czy zmierzyłbym to zwykłym paskiem.

[KHOT]

Biorąc pod uwagę, że napięcie powierzchniowe roztworu NaOH rośnie wraz ze stężeniem (https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/sodium_hydroxide#section=Surface-Tension), a przez to penetracja powierzchni tworzyw sztucznych podobnych do polietylenu (PET) jest praktycznie żadna, to wypłukiwanie resztek NaOH ma sens jedynie powierzchniowo - spokojnie przepłukanie kilkukrotne niewielkimi ilościami ciepłej wody będzie wystarczające, bawienie się w dezaktywację w skali browaru domowego i 30-litrowych fermentorów to audiopiwovoodoo. 

[MistrzSuspensu]

W sumie płukania samą wodą nie brałem pod uwagę. Może jak będę miał mniejsze ilości sprzętu do wymycia. Przy kilkunastu skrzynkach butelek i kilku wiadrach łatwiej jest mi to zalać czymś kwaśnym i zostawić na kilka minut. Poza tym w garażu nie mam dostępu do ciepłej wody.

[Decocsis]

http://allegro.pl/show_item.php?item=6646813420

 

Podchloryn sodu i wodorotlenek sodu... jak myślicie może to być dobry środek?

Piszą żeby używać do 2% rozcieńczenia, więc na długo by starczyło.

[Jasiu]

Pewnie i może, ale czyste NaOH jest w tej samej cenie, sprawdzone i polecane przez większość warzących. Kup wiaderko 5 kg i starczy na 2 lata.

[Decocsis]

ok

[zielony07]

Pewnie i może, ale czyste NaOH jest w tej samej cenie, sprawdzone i polecane przez większość warzących. Kup wiaderko 5 kg i starczy na 2 lata.

Czy Koledzy mają jakieś doświadczenia w myciu gumy w roztworze NaOH ?

Mam dziś do czyszczenia kupę sponiewieranych butelek po Grolszu i nie wiem co zrobić z uszczelkami.

[MistrzSuspensu]

OXI rozpuszczone we wrzątku. Tak wyczyściłem gumowy korek do balonu. Trzeba tylko myć w jakimś pośledniejszym naczyniu, bo sporo osadu z piany przykleja się do ścianek.

[koholet]

Guma parcieje i czasem warto wydać te 25 groszy na nową uszczelkę: https://browamator.pl/uszczelka-gumka-do-zamkniec-patentowych-opak,3,16,1097

Choć uszczelkę od kranika myję w NaOH i przez 9 miesięcy nic się jej nie stało.

[tablooid]

Odkopuję temat.

 

Po długiej przerwie chcę wrócić do warzenia, ostatnia moją warką był kriek i stąd pytanie.

Jakieś rady czym umyć i zdezynfekować sprzęt po krieku? 

[mateos]

Soda kaustyczna po niej ClO2 lub Starsan

[tablooid]

Dobra, polecę kretem i starsanem, liczę że moja aipa nie pójdzie w sour  dzięki

[Undeath]

17 godzin temu, tablooid napisał:

Dobra, polecę kretem i starsanem, liczę że moja aipa nie pójdzie w sour  dzięki

 

Do kwasów zaopatrz się lepiej w osobny sprzęt  Ale potrzymaj w NaOH dłużej i powinno wybić wszystko. Gorzej z zakamarkami ale może dać radę. 

[tablooid]

Miałem dwa lata przerwy i nie pamiętam, w którym fermentorze rozlewalem krieka. Najwyżej będzie kwas, czyli zamiast aipa powiem wszystkim, że zrobiłem sour aipa i każdy będzie zadowolony:)) 

[Thorgall]

Czy tzw petainery,plastikowe beczki po piwie ,mogę potraktować NaOH?. Umyłem dokładnie,ale po paru miesiącach w piwnicy,zapach z wnętrza lekko "zakiśnięty".

 

Wysłane z mojego Redmi 4A przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

 

 

[DanielN]

1 godzinę temu, Thorgall napisał:

Czy tzw petainery,plastikowe beczki po piwie ,mogę potraktować NaOH?. Umyłem dokładnie,ale po paru miesiącach w piwnicy,zapach z wnętrza lekko "zakiśnięty".

 

@Thorgall nie powinieneś używać NaOH do czyszczenia tworzywa PET. Tutaj masz tabelę i możesz sprawdzić. Soda kaustyczna (Sodium Hydroxide) jest oznaczona numerem 3 (już przy małych stężeniach), co oznacza słabą odporność. Z tego co pamiętam reakcja hydrolizy NaOH z PET w perspektywie czasu osłabi polimer i ten zacznie być kruchy.

[Thorgall]

 
[mention=16921]Thorgall[/mention] nie powinieneś używać NaOH do czyszczenia tworzywa PET. Tutaj masz tabelę i możesz sprawdzić. Soda kaustyczna (Sodium Hydroxide) jest oznaczona numerem 3 (już przy małych stężeniach), co oznacza słabą odporność. Z tego co pamiętam reakcja hydrolizy NaOH z PET w perspektywie czasu osłabi polimer i ten zacznie być kruchy.

O trwałość akurat mi najmniej chodzi. Pet będzie jednorazowego użytku. Bardziej się martwię,czy coś "złego" się nie przedostanie do piwa.

Wysłane z mojego Redmi 4A przy użyciu Tapatalka

[Undeath]

2 godziny temu, Thorgall napisał:

O trwałość akurat mi najmniej chodzi. Pet będzie jednorazowego użytku. Bardziej się martwię,czy coś "złego" się nie przedostanie do piwa.

Wysłane z mojego Redmi 4A przy użyciu Tapatalka
 

 

Przemywałem Petainery sodą na krótki kontakt. Dają radę - są w nich wina obecnie ale piwa też fermentowałem. Fakt że używałem je jednorazowo też po tym zabiegu, kilkukrotne mycie PET-a podejrzewam że go w końcu osłabi i pęknie.

[Thorgall]

 
Przemywałem Petainery sodą na krótki kontakt. Dają radę - są w nich wina obecnie ale piwa też fermentowałem. Fakt że używałem je jednorazowo też po tym zabiegu, kilkukrotne mycie PET-a podejrzewam że go w końcu osłabi i pęknie.

"Krótki kontakt", rozumiem tak do 30minut?

Wysłane z mojego Redmi 4A przy użyciu Tapatalka