szybkie chłodzenie brzeczki dla lagera

[maja-76]

witam. zamierzam zacząć się warzeniem piwa. chciałbym aby było to lager. i tu pojawia się problem z chłodzeniem brzeczki. zamierzam zakupić chłodnicę zanurzeniową. i tu pojawia się problem. woda w kranie ma 19 st C. w pierwszym etapie zamierzam schłodzić brzeczkę bieżącą wodą. tu poje pierwsze pytanie. jak podać wodę-od góry czy od dołu chłodnicy? w drugim etapie mam dwie wersje z dodatkowym wiadrem (lodówka turystyczną dla większej izolacji) z dodatkową chłodnicą. pierwsza wersja po wstępnym schłodzeni brzeczki przełączam wodę z kranu i puszczam ją przez dodatkową chłodnice gdzie jest ona zanurzona w wodzie z lodem lub zimną solanką i potem ta woda idzie do chłodnicy w kotle warzelnym. druga wersje to po wstępnym schłodzeniu wodą z kranu już przestudzoną brzeczkę przepuszczam przez dodatkową chłodnice gdzie jest ona zanurzona w wodzie z lodem lub zimną solanką. dal wyjaśnienia sytuacji zamieszczam schematy.

COŚ TE SCHEMATY DUŻE WYSZŁY!!!

 

 

 

Edytowane 10 Lipca 2022 przez maja-76

[Hanys93]

Poszukaj sobie na forum, wiem ze gdzies kiedys byl jakis temat o chlodzeniu brzeczki woda z lodem.

Zalezy jakie masz mozliwosci, ale moim zdaniem rozsadnie jest najpierw schlodzic woda z kranu a potem dochlodzic lodowa woda.

W browarach czasami stosuje sie tez wymienniki plytowe dwustrefowe, gdzie wstepnie jest chlodzenie zimna a w drugiej strefie dochladzanie lodowa.

 

Osobiscie w domu przy lagerach chlodze temp. z kranu a te koncowe pare stopni dochladzam w lodowce. Moim zdaniem mniej roboty, ale ja warze z samego rana wiec mam czas potem poczekac aby zadac drozdze.

[maja-76]

11 minut temu, Hanys93 napisał:

Poszukaj sobie na forum, wiem ze gdzies kiedys byl jakis temat o chlodzeniu brzeczki woda z lodem.

Zalezy jakie masz mozliwosci, ale moim zdaniem rozsadnie jest najpierw schlodzic woda z kranu a potem dochlodzic lodowa woda.

W browarach czasami stosuje sie tez wymienniki plytowe dwustrefowe, gdzie wstepnie jest chlodzenie zimna a w drugiej strefie dochladzanie lodowa.

 

Osobiscie w domu przy lagerach chlodze temp. z kranu a te koncowe pare stopni dochladzam w lodowce. Moim zdaniem mniej roboty, ale ja warze z samego rana wiec mam czas potem poczekac aby zadac drozdze.

a może to jest jakiś sposób z dochładzaniem w lodówce(zamrażarce). ma ktoś jakieś z tym doświadczenie? ile to czasu trwa?

[Hanys93]

3 minuty temu, maja-76 napisał:

a może to jest jakiś sposób z dochładzaniem w lodówce(zamrażarce). ma ktoś jakieś z tym doświadczenie? ile to czasu trwa?

 

Na to pytanie nikt Ci dokladnie nie odpowie, zalezy do ilu stopni schlodzisz woda z kranu. Potem zalezy na ile stopni masz ustawiona zamrazarke, badz lodowke. Musisz mierzyc na bierzaco.

Ja mam lodowke ustawiona z reguly na 6 stopni, wiec nawet jesli mialbym fermentor w lodowce nieco dluzej to nizej mi nie schlodzi, przy zamrazalce masz juz nieco wiekszy problem.

[anteks]

Jesli nie masz duzo wody lodowej, pierwsze chłodzenie kranówką, drugie wodą lodową ( ale raczej też w przepływie bo inaczej sie zagrzeje i doopa)

[maja-76]

9 minut temu, anteks napisał:

Jesli nie masz duzo wody lodowej, pierwsze chłodzenie kranówką, drugie wodą lodową ( ale raczej też w przepływie bo inaczej sie zagrzeje i doopa)

co masz na myśli "drugie chłodzenie" .  chłodzenie brzeczki czy dochładzanie wody?

[anteks]

13 minut temu, maja-76 napisał:

co masz na myśli "drugie chłodzenie" .  chłodzenie brzeczki czy dochładzanie wody?

Po Twojemu to będzie "etap drugi wersja2"

[x1d]

Dochładzam latem w lodówce (czasem i do 24 godzin) - woda w kranie ma nieraz i 24°C.

 

[Łachim]

Dochłodzenie w lodówce ma też tę zaletę, że lepiej oddzielają się osady białkowe i do fermentora idzie bardziej klarowna brzeczka. 

[x1d]

Godzinę temu, Łachim napisał:

Dochłodzenie w lodówce ma też tę zaletę, że lepiej oddzielają się osady białkowe i do fermentora idzie bardziej klarowna brzeczka. 

No ja akurat chłodzę już w fermentorze, ale zlewam przez wymiennik siłą rzeczy chroniony hopstoperem, więc dużo ich nie ma.

Btw wymiennik znacznie jest szybszy i wydajniejszy od chłodnicy. Szczerze polecam.

A dzisiaj to można chyba chłodzić i na balkonie...

[Biniu]

Hej. Ostatnio też mierzyłem się z tym problemem, a ponieważ nie chciałem inwestować w dodatkową chłodnicę zakupiłem pompkę zanurzeniową z deklarowanym przepływem 1000L/h. Wstępnie schladzam brzeczke do 25°C wodą z sieci. Następnie przełączam się na pompkę i dochladzam brzeczkę w obiegu zamkniętym wodą lodową. W lodówce turystycznej zanurzam 6 butelek 1.5L z lodem, który w zamrażarce ma -15°C. Woda lodowa tak przygotowane ma 1°C.

 

Pompkę daje radę ale przy mojej chłodnicy 10m rurki miedzianej fi8mm jest na styk. Drugi raz kupiłbym trochę mocniejsza.

 

Za 2-3 tygodnie zaś będę robił lagerka to dokładnie pomierze co i jak. Bo ostatnio gdy dochladzalem to zostawiłem to na pół godziny i nie kontrolowałem, więc nie mogę precyzyjnie stwierdzić.

Edytowane 11 Lipca 2022 przez Biniu

[Piotr Ba]

Ano to są wady robienia lagerów w okresie letnim. Przed zadaniem drożdży wiadro najpierw dać do chłodziarki na kilka godzin a potem drożdże  zadać. Na konkurs to takie piwo już nie pojedzie to będzie miało negatywny wpływ na prawidłowy start fermentacji tzn ten lag w jej rozpoczęciu. Ciekawostka taka że chłodnica przeciwbieżna w G30 chłodzi dokładnie do takiej temp. brzeczkę jaką ma woda w kranie. Teraz ma 17 st C i dokładnie do takiej temp. chłodzi brzeczkę, fakt ten bardziej motywuje do stosowania górnej fermentacji teraz niż dolnej. W zimie kranówa ma u nas 9 st C.

Wchodzi w grę zanurzenie butelek lub jakichś naczyń z lodem ale takie trzeba zdezynfekować , pewnie się da ale to problematyczne i robota dodatkowa.

[smola]

18 godzin temu, maja-76 napisał:

może to jest jakiś sposób z dochładzaniem w lodówce(zamrażarce). ma ktoś jakieś z tym doświadczenie? ile to czasu trwa?

Jestem akurat dzisiaj po warzeniu pilsa. Brzeczkę schłodziłem kranówą do 18 i dwa wiadra po 28l poszły po 12 do lodówek. obecnie brzeczka w wiadrach, a jest 15, ma po 15,5°C. Schładzam poniżej 9°C. Przeważnie do 22.

51 minut temu, Piotr Ba napisał:

Na konkurs to takie piwo już nie pojedzie to będzie miało negatywny wpływ na prawidłowy start fermentacji tzn ten lag w jej rozpoczęciu.

A niby dlaczego? I jaki lag? Dochładzam kilka godzin w lodówce i zadaję odpowiednią porcję drożdży po schłodzeniu do założonej temp. wcześniej natleniając odpowiednio brzeczkę. Start fermentacji w granicach sześciu godzin.

Edytowane 11 Lipca 2022 przez smola

[Piotr Ba]

34 minuty temu, smola napisał:

A niby dlaczego? I jaki lag? Dochładzam kilka godzin w lodówce i zadaję odpowiednią porcję drożdży po schłodzeniu do założonej temp. wcześniej natleniając odpowiednio brzeczkę. Start fermentacji w granicach sześciu godzin.

No i wygrał gdzieś taki lager ? Zdobył gdzieś 3-cie miejsce ? Pił ktoś kto się zna to piwo oprócz Ciebie ? 

A no dlatego że drożdże należy zadać do brzeczki niezwłocznie - to wyścig z czasem żeby nie namnożyło się tam nic innego oprócz szczepu szlachetnego. 

Proszę wysłać takie piwo sędziom i to samo piwo gdzie szczep zadano natychmiast po schłodzeniu brzeczki gwarantuje dwie różne metryczki. 

Ja już te lagi ćwiczyłem z Kolszem i takie zadawanie i różnica jest diametralna - dla mnie a sędzią nie jestem. 

[smola]

To może ja mam tępy zmysł smaku i powonienia bo różnicy nie czuję. Ewentualnie popracuj nad higieną w browarze (tak z humorem, nie złośliwie).

[Fradio]

14 minut temu, Piotr Ba napisał:

No i wygrał gdzieś taki lager ?

 

Pytanie z jakiego powodu miałby nie wygrać? Nawet i pierwszego?

Jedynym znanym mi ryzykiem w zbyt póznym zadaniu drożdży jest to że w między czasie coś innego może się w tym piwie rozwinąć i dać mniejszą lub większą infekcję.

Jeśli piwo będzię wystarczająco "czyste" To możesz czekac i z dwa dni przed zdaniem drożdży. Bo dlaczego by nie? 

Problem w tym że w domowych warunkach ciężko o taką higienę.

[Łachim]

@Piotr Ba Lepiej zaczekać niż zadać do zbyt ciepłej brzeczki. Jak kilka godzin robi Ci różnicę w rozwoju infekcji, to raczej coś jest nie tak, ale nie powinno tak być,  jeśli się prawidłowo dezynfekuje sprzęt. Z tymi konkursami to można odwrócić pytanie - Ty wygrałeś jakiś konkurs zadając drożdże od razu?

[Piotr Ba]

Ja nie twierdzę że zadawanie później jest tak samo korzystne jak zadanie z opóźnieniem więc nie można tej tezy odwrócić w kierunku pytania o moje piwa. Na wiki piwo jest obszernie wyjaśnione dlaczego drożdże zadaje się niezwłocznie i  czym ryzykujemy powodując niepotrzebny lag. To podstawowa wiedza jest, a otwartych drzwi się nie wyważa. 

[anteks]

Ja jak wspominałem wcześniej pierwszy etap chłodzę kranówką a następnie podłączam kega z wodą lodową i chłodzę dalej

[Hanys93]

Wszystko zalezy od tego kto ma jakie warunki w domu.

Ja osobiscie nie mam miejsca na dodatkowe sprzety, do dochladzania woda lodowa itd., juz i tak sie z tym wszystkim ledwo mieszcze.

 

Sam proces chlodzenia powinien byc szybki, wiec dochlodzenie woda lodowa, badz wrecz calkowite chlodzenie woda lodowa(jesli ma sie do tego miejsce i warunki) jest najlepsza opcja.

Jak najszybsze zadanie jest tez wersja optymalna.

Ale jesli ktos czysto pracuje, to schlodzenie do tych 15 stopni a nastepnie dochlodzenie przez pare godzin w lodowce nie jest zla opcja.

Jedynie jesli ktos chlodzi "kompletnie" na balkonie czy gdziekolwiek calymi nocami mozna uznac za bardzo powazny blad.

[smola]

To napiszę tak, mam fermentory klarsteina od prawie dwóch miesięcy, w których brzeczkę dochładzam niezwłocznie po chłodzeniu kranówą przez wymiennik i po natlenieniu brzeczki zadaję drożdże. Trwa to mniej więcej do godziny. Korzystałem do tej pory z wiader (i dalej korzystam) i brzeczkę dochładzam tak jak wyżej napisałem. Różnica w gotowym piwie jest, ale raczej nie przez szybkość chłodzenia brzeczki przed fermentacją, a dzięki ograniczeniu kontaktu piwa po fermentacji z  tlenem. I nie jest to różnica nie wiadomo jak kolosalna.

[zielony07]

Chłodnica przeciwbieżna na ali :  https://pl.aliexpress.com/item/1005002900523594.html?spm=a2g0o.detail.1000014.6.25cc2f16tSN6h0&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40000.267768.0&scm_id=1007.40000.267768.0&scm-url=1007.40000.267768.0&pvid=e5fb3ffb-db7c-4733-b7d1-b8fc666088b0&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40000.267768.0,pvid:e5fb3ffb-db7c-4733-b7d1-b8fc666088b0,tpp_buckets:668%232846%238112%23577&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000022682238212"%2C"sceneId"%3A"30050"}&pdp_npi=2%40dis!PLN!437.38!258.07!!!!!%40211b446316604043023403457edffd!12000022682238212!rec

 

Czy ktoś zakupił to cudo ?  Czy 6 m miedzi da radę ?

[anteks]

55 minut temu, zielony07 napisał:

Chłodnica przeciwbieżna na ali :  https://pl.aliexpress.com/item/1005002900523594.html?spm=a2g0o.detail.1000014.6.25cc2f16tSN6h0&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40000.267768.0&scm_id=1007.40000.267768.0&scm-url=1007.40000.267768.0&pvid=e5fb3ffb-db7c-4733-b7d1-b8fc666088b0&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40000.267768.0,pvid:e5fb3ffb-db7c-4733-b7d1-b8fc666088b0,tpp_buckets:668%232846%238112%23577&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000022682238212"%2C"sceneId"%3A"30050"}&pdp_npi=2%40dis!PLN!437.38!258.07!!!!!%40211b446316604043023403457edffd!12000022682238212!rec

 

Czy ktoś zakupił to cudo ?  Czy 6 m miedzi da radę ?

zerknij tu

https://pl.aliexpress.com/item/4001111100287.html?spm=a2g0o.detail.1000014.2.76747ee917n4oi&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40050.281175.0&scm_id=1007.40050.281175.0&scm-url=1007.40050.281175.0&pvid=5ea8241e-9678-4e83-b40f-9386217e3178&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.281175.0,pvid:5ea8241e-9678-4e83-b40f-9386217e3178,tpp_buckets:668%232846%238110%231995&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000023134978993"%2C"sceneId"%3A"30050"}&pdp_npi=2%40dis!PLN!279.44!237.54!!!!!%40211b444516604061721361695ec6a0!12000023134978993!rec

[smola]

Ja polecę wymiennik płytowy.

[zielony07]

Ale ... właśnie myślę o rezygnacji z płytowego.