HERMS sprawy techniczne

[Gąska]

Cześć, wiem, że wątków o herms jest już co najmniej kilka. Niemniej jednak postanowiłem założyć kolejny tak żeby móc w jednym miejscu dopytać bardziej doświadczonych kolegów /koleżanki o sprawy, które dotyczą konkretnie mojej instalacji. Jestem aktualnie na ostatniej prostej jeśli chodzi o budowę warzelni. Pomysł padł na HERMS z garnków 3x50L. Złożyłem właśnie węże + złączki kamlock i chciałem sprawdzić szczelność i przepływ. O ile szczelność bez większych problemów o tyle przepływ 4L na minutę na samej wodzie to chyba coś mało, czy jest ok? Pompy MP-15RM, zawory 1/2 cala, wąż 21/15mm I wężownica w HLT 15m rurki 12x1mm. Martwić się czy to normalne? ? 

 

Edytowane 5 Listopada 2022 przez Gąska

[Eselchen]

Jak jest nowy wątek o herms to zapytam, skąd można wziąć wężownice? Potrzebuje takiej do chłodzenia brzeczki po warzeniu. Kadź mam 100l.

[Gąska]

Ja zamówiłem wężownica od Pana Sławka, kontakt gdzieś na forum znalazłem (podeślę maila na priv). Chcesz chłodzić zanurzeniowo czy przeciwbieżnie? Bo jak zanurzeniowo to może lepiej karbowanej rurki poszukać, cieńsza ścianka + większa powierzchnia wymiany ciepła. Ja jakąś przeciwbieżną dopiero będę kupować po nowym roku. 

[skybert]

Trochę Cię zmartwię ale ten przepływ to masz dużo za mały. Będziesz bardzo długo podgrzewał zacier np. z 63 do 72C. Być może to wina pompy, czytałeś parametry?

Jakimś rozwiązaniem może być podgrzewanie wody w HLT do dużo większej temp. No ale wtedy gdy będzie dobra temp. w Mash Tun to będzie za wysoka w HLT i nici ze sterowania/utrzymania temperatury - trzeba będzie po prostu wyłączyć cyrkulacje. 

Grubość ścianki w wężownicy też nie będzie pomagać. 1 mm to wcale nie jest mało. Choć z drugiej strony masz 15 m na 50 litrów. 

Ja mam grubość 0.5 mm, też ok 15m długości i u mnie schodzi ok 30 min aby podgrzać "duży" zacier o 10C - cyrkulacja na maksa, przepływ z 5 razy większy od Twojego. Poprzez różne kombinacje można to skrócić do 20 min.

Edytowane 6 Listopada 2022 przez skybert

[Gąska]

Pompa popularna dużo ludzi jej używa, może mam za długą wężownice?

Nie bardzo wiem co począć. Może mocniejsza pompa np. MP-25RM? 

Gdzie można taką wężownice 0.5mm dorwać I jakiej używasz pompy? 

Edytowane 6 Listopada 2022 przez Gąska

[Krzyżak]

Przy poziomym ustawieniu pompy też ma taki słaby przepływ ?

[WiHuRa]

Ja używałem tej pompy w swoim system cyrkulacyjnym, on ma sporą moc. 4l na min to coś mało. Nie wiem czy jest przystosowana do pracy w pionie, ja zawsze używałem ja w poziomie. Ewentualnie system gdzieś się zapowietrza.

[x1d]

Sprawdź czy pompa jest dobrze zalana, dopływ - przynajmniej przy starcie - powinien być grawitacyjny.

[Gąska]

Hmm pompa i wąż przed i za nią są wypełnione przy włączaniu więc nie jest zapowietrzona. Możliwe, że wężownica się gdzieś zapowietrza nie wiem, puszczałem przez nią w obu kierunkach i na jedno wychodzi. Jak pompuje po prostu z garnka do garnka bez wężownicy to przepływ jest dużo większy. Spróbuję z pompą w poziomie. Wyjście powinno być skierowane ku górze? 

[skybert]

8 godzin temu, Gąska napisał:

Pompa popularna dużo ludzi jej używa, może mam za długą wężownice?

Nie bardzo wiem co począć. Może mocniejsza pompa np. MP-25RM? 

Gdzie można taką wężownice 0.5mm dorwać I jakiej używasz pompy? 

 

Nie sądzę że skrócenie wężownicy wpłynie znacząco na przepływ. Jeśli inni używali i przepływ był ok to trzeba poszukać przyczyny. Nie ma co kupować na razie innej.

Jak pisali przedmówcy pompa musi być zalana wodą aby prawidłowo pracowała. Spróbuj ją ustawić poziomo tak aby woda wpadała na wirnik z góry. Z drugiej strony,  nie widzę żeby na wylocie woda zawierała powietrze - więc raczej nie była zapowietrzona (mówię o filmie).

Podnieś fałszywe dno i zobacz czy woda swobodnie wpada do zaworu/otworu. Mi to wygląda jakby gdzieś coś blokowało przepływ. Sprawdź czy wszystkie zawory są otwarte (czy kuki są obrócone na maksa).

 

Może wężownica ma gdzieś zagięcie? - Można by podłączyć wodę z sieci i sprawdzić wężownicę też.

 

Ja pod pompą mam jeszcze trójnik  z zaworem do szybkiego odpowietrzania przy starcie - zobacz sobie zdjęcia mojego browaru. 

 

Jeśli nic nie pomoże rozmontował bym wszystko i sprawdzał krok po kroku. 

Sama pompa podłączona z wiadrem plastikowym pełnym wody - wiadro wysoko - wypływ wody swobodny. Jeśli przepływ będzie ok to podłączałbym dalej - mash tun, później wężownicę itd.

Otwórz też osłonę wirnika, może coś go blokuje, sprawdź czy swobodnie się obraca. Zamień pompy.

 

U nas chyba ciężko kupić rurkę ze ścianką 0,5mm. Zobacz na Ali - ja kupowałem dawno temu w Stanach bo wiedziałem że u nas nie ma. Moje pompy to https://www.chuggerpumps.com/ na 230V    

 

 

 

 

Edytowane 6 Listopada 2022 przez skybert

[Gąska]

Próbowałem różnych sposobów. Pompy na zmianę poziomo i pionowo, garnki wyżej, niżej, nawet hlt kładłem na boku żeby pozbyć się ewentualnego powietrza z rurki. Różne kombinacje podpięcia węży i wygląda na to, że coś z wężownicą bądź jej połączeniami z zaworami. Jak puszczam wodę bez wężownicy to nie ważne jak i gdzie umiejscowie pompę to przepływ jest jakieś 15l na minutę. Czeka mnie rozkręcanie hlt co średnio mnie cieszy. Ostatnio jak rozkręcałem te zaciskowe końcówki między rurką a mufą to gwinty tak się jakoś zatarły/zapiekły, że  musiałem rozcinać mufy i zamawiać nowe zaciski. Może ja tam coś zepsułem i się rurka gdzieś zgniotła czy coś ? No nic HLT wraca na warsztat. Jeśli tam nic nie znajdę to jest możliwe, że gościu od zwijania wężownicy coś przy spawaniu zepsuł i zwęził przekrój rurki? 

Edit: to, że testuję tylko na 15l wody może mieć jakiś negatywny wpływ na przepływ? 

Edytowane 6 Listopada 2022 przez Gąska

[Gąska]

Podłączyłem rurkę bezpośrednio do pompy i bez zmian. Wąż przed pompą twardy, a ze spirali 3-4l na minutę. Wygląda jakby spirala miała jakieś przewężenie. Pisałem już do firmy, która zrobiła spiralę zobaczymy czy coś z tym zrobią. Na wszelki wypadek poleci ktoś sprawdzone źródło gdzie zrobią taką spiralę, albo może sklep gdzie kupię gotowy wymiennik? 

 

 

[mario1973]

Na moje oko nic więcej nie wyciśniesz. Przewężenie plus długość rurki i mamy spadek ciśnienia i zarazem przepływu. Pisząc przewężenie miałem na myśli nie zgniecenie ale redukcję średnic na połączeniach. Producent podaje wydajność jaka wychodzi z pompy. Każda zmiana na mniejszą to są niestety straty. 

Edytowane 12 Listopada 2022 przez mario1973
Poprawa.

[Gąska]

Dokładnie te same pompy i taka sama rururka u innych daje normalny przepływ. 

[mario1973]

4 minuty temu, Gąska napisał:

Dokładnie te same pompy i taka sama rururka u innych daje normalny przepływ. 

A sprawdzałeś samą pompę bez hydrauliki jaką ma wydajność? Wyskokość montażu pompy też ma wpływ na wydajność. 

[Gąska]

W dniu 6.11.2022 o 20:19, Gąska napisał:

Próbowałem różnych sposobów. Pompy na zmianę poziomo i pionowo, garnki wyżej, niżej, nawet hlt kładłem na boku żeby pozbyć się ewentualnego powietrza z rurki. Różne kombinacje podpięcia węży i wygląda na to, że coś z wężownicą bądź jej połączeniami z zaworami. Jak puszczam wodę bez wężownicy to nie ważne jak i gdzie umiejscowie pompę to przepływ jest jakieś 15l na minutę. Czeka mnie rozkręcanie hlt co średnio mnie cieszy. Ostatnio jak rozkręcałem te zaciskowe końcówki między rurką a mufą to gwinty tak się jakoś zatarły/zapiekły, że  musiałem rozcinać mufy i zamawiać nowe zaciski. Może ja tam coś zepsułem i się rurka gdzieś zgniotła czy coś ? No nic HLT wraca na warsztat. Jeśli tam nic nie znajdę to jest możliwe, że gościu od zwijania wężownicy coś przy spawaniu zepsuł i zwęził przekrój rurki? 

Edit: to, że testuję tylko na 15l wody może mieć jakiś negatywny wpływ na przepływ? 

Tak jak pisałem 15l na minutę bez spirali po podłączeniu spirali wąż robi się twardy i ze spirali wychodzi 3l na minutę. Pompy próbowałem zmieniać i montować w różnych pozycjach na rożnej wysokości. Spiralę podłączałem na różne sposoby. 

[mario1973]

Na Twoim miejscu zrobiłbym próbę na 15 mb węża z igielitu i porównał. 

[Gąska]

Teraz, mario1973 napisał:

Na Twoim miejscu zrobiłbym próbę na 15 mb węża z igielitu i porównał. 

Tak zrobię w poniedziałek ?? 

[bielok]

Cześć.

Jeśli złącza na początku i końcu chłodnicy masz wkręcane sprawdź czy "uszczelnienie" (pr. taśma teflonowa) jakimś cudem nie przesłania Ci światła otworu rurki. Nie potrafię jaśniej napisać

 

Edit: potrafię ? rozłącz chłodnice i sprawdź np. śrubokrętem czy na wlocie i wylocie chłodnicy nic go nie blokuje, wciskając śrubokręt w rurkę.

Edytowane 13 Listopada 2022 przez bielok

[Gąska]

3 godziny temu, bielok napisał:

Cześć.

Jeśli złącza na początku i końcu chłodnicy masz wkręcane sprawdź czy "uszczelnienie" (pr. taśma teflonowa) jakimś cudem nie przesłania Ci światła otworu rurki. Nie potrafię jaśniej napisać

 

Edit: potrafię ? rozłącz chłodnice i sprawdź np. śrubokrętem czy na wlocie i wylocie chłodnicy nic go nie blokuje, wciskając śrubokręt w rurkę.

Widzę rurkę przez mufe. Nic tam nie ma. Najchętniej przepuścił bym coś przez całą spiralę żeby sprawdzić gdzie coś blokuje, ale jak to zrobić nie wiem. 

[smola]

Możesz spróbować przepchać przez spiralę drut o odpowiedniej twardości lub spróbować przepuścić kulkę gąbczastą o małej średnicy po ciśnieniem. Choć drugi sposób jest dość ryzykowny, gdy w środku będzie jakiś zadzior lub jakaś inna pozostałość.

[bielok]

Cześć.

 

Możesz sprawdzić jeszcze na wodzie z kranu o ile masz w miarę stałe ciśnienie.

Ustaw przepływ wody z kranu powiedzmy na jakieś 10l/min i zaznacz to na pokrętle kranu. Podepnij chłodnice pod kran i sprawdź jaki jest przepływ.

 

Jeśli chodzi i przepychanie chłodnicy to próbował bym drutem miedzianym 2,5m. Albo nierdzewnym 1 mm. 

[lewatywa8]

Zbyt mała średnica wewnętrzna rurki wężownicy. Miałem to samo, zmieniłem na rurkę 20x1 (ta była zbyt duża) przepływ znacząco zwiększył się. Zamawiane u pana Sławka.

[Gąska]

2 minuty temu, lewatywa8 napisał:

Zbyt mała średnica wewnętrzna rurki wężownicy. Miałem to samo, zmieniłem na rurkę 20x1 (ta była zbyt duża) przepływ znacząco zwiększył się. Zamawiane u pana Sławka.

To jaka jest odpowiednia i czy jest dostępna? Może kupię nową po prostu. Tylko jaką?? Napisz coś więcej o swoim systemie proszę. 

Edytowane 15 Listopada 2022 przez Gąska

[lewatywa8]

Miałem hemsa kilka lat temu, więc już nie pamiętam wielu rzeczy. Pompa pewnie ma przelot 15mm, więc myślę, że przelot nie mniejszy niż 14mm w zupełności wystarczy. Sprawdź na takim wężyku igielitowym zanim kupisz wężownicę. Ja zamówiłem 20x1 gdyż producent wężownicy nie miał mniejszej rurki która nie miałaby wewnątrz gratu. Rurka 20x1 była zbyt krótka przez co brzeczka na przepływie 6-8l/min nie łapała temp. wody. Różnica kilku stopni.