Skocz do zawartości

Enethion

Members
  • Postów

    448
  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

Aktywność reputacji

  1. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla Gwynbleidd w BrewPiLess - bardzo ekonomiczny kontroler fermentacji (wersja 02.03.2017)   
    Nie wiem tez jakie ma odswiezanie BrewPiLess ale jak chcesz tylko termometr po sieci to mozesz na wemosa cos innego sobie wrzucic nawet z alarmem temperatury czy cos takiego, urzadzenie jest uniwersalne raczej.
     
    Czujki DS sa uzywane przez wszystkie prawie systemy, CraftBeerPi, ArdBir itd i ludzie nie narzekaja. Przy tych temp zacierania powinno byc chyba spoko w miare, a przy gotowaniu i tak sie juz na temp az tak nie patrzy tylko daje full moc (w zaleznosci od systemu). Mozna by sie pobawic w lepsze analogowe chocby sensory ale one nie sa zaimplementowane w obecne oprogramowanie wiec bys mial troche zabawy. Choc jak chcesz uzywac tylko do sprawdzenia temp to na Wemos znajdziesz w necie program ktory uzywa wlasnie analogowego termistora i bedzie dokladniejszy sa tez inne rozne sensory temperatury. Ten DS sie przyjal chyba dlatego ze jest prosty w obsludze, mozna podlaczyc go rownolegle i jest tani.
  2. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla e-prezes w Otwieramy browar! czynności w UC - dyskusja   
    Tak jak już gdzieś pisałem... niech piwowarstwo domowe takim zostanie! Wszelkie pomysły legalizacji sprzedaży piwa domowego należy uznać za nierealne.
     
    Jak już należy się skupić na tym, by maksymalnie uprościć procedury otwierające nieduże browary, bez uszczerbku na celach służb skarbu państwa. Ale przede wszystkim dążyć do ujednolicenia urzędniczych decyzji w tej materii. Poza tym to samo za czym postuluje wielu drobnych przedsiębiorców.
     
  3. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla Mibor w Styropianowa komora fermentacyjna   
    Używając styropianu 5cm można zrobić skrzynię z 3 płyt. Wymiary zewnętrzne mniejsze a i w środku luźniej, butelki można wymieniać bez przesuwania wiadra (zaraz ktoś napisze że większa objętość to gorsza skuteczność chłodzenia). Skrzynia robiona wg wymiarów z tego wątku http://www.piwo.org/topic/7701-diy-pud%C5%82o-izolacyjne-na-fermentor/
  4. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla Kòpôcz w Fluor - trucizna zażywana dobrowolnie na raty   
    Przypomina mi się fragment pierwszej płyty Big Cyca - "znajomy mówił, że Ewa dała Adamowi jabłko, bo była agentką wietnamskiej firmy Jablonex"
  5. Super!
    Enethion otrzymał(a) reputację od krisangel w Chłodzenie zamrożonymi petami   
    Bo w niskich temperaturach więcej mikroorganizmów jest uśpionych niż martwych? Poza tym są jeszcze formy przetrwalnikowe, które w korzystnych warunkach rozwijają się do form wegetatywnych. I najważniejsze: nie istnieje tak niska temperatura, by zabić 100% populacji mikroorganizmów (są pod tym względem dużo wytrzymalsze od organizmów wielokomórkowych).
     
    Wysłane z Rivendell przy użyciu Palantíru
  6. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla Thorgall w Śrutowanie słodu bez sprzętu   
    Człowieku małej wiary,spróbuj a zobaczysz
  7. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla Gwynbleidd w BrewPiLess - bardzo ekonomiczny kontroler fermentacji (wersja 02.03.2017)   
    Hejka,
     
    dzis chcialem wam zaprezentowac bardzo ekonimiczny kontroler fermentacji oparty na module ESP8266 ktorego mozemy dostac za okolo 3$ u chinskich braci a jezeli ktos ma ochote na troche bardziej skomplikowane lutowanie to sa same chipy ESP za duzo taniej.
     
     

     
     
    Jest to ekonomiczna wersja https://www.brewpi.com/ wiec duzo rzeczy moze byc przydatnych, interfejs jest bardzo podobny oraz zasada dzialania taka sama. Mozna wiec zaczerpnac stamtad informacje o rozmieszczeniu czujnikow itd.
    Od oryginalu BrewPi rozni sie tym ze zamiast RaspberryPi mamy server na ESP, mozliwosci Arduino sa tez przeniesione na ESP takze to duze obciecie kosztow projektu a funkcjonalnosc jest bardzo podobna.
     
    Czesci:
     
    Ja do projektu wybralem Wemos D1 mini ktory ma wbudowana obsluge USB oraz zasilanie z 5V.
    Dodatkowo mozna zerknac na moduly NodeMCU lub z robotdyna ktore obsluguja zasilanie do 19V.
    Wemos D1 mini V2 - https://goo.gl/O4CdEE
    Wemos mini pro - https://goo.gl/2VAdJ6 (wiecej pamieci na logi)
    Wemos D1 mini - http://s.click.aliexpress.com/e/csId92PQ (chyba najtaniej jak znalazlem)
     
    Program ktory wgrywamy do modulu ESP jest napisany i udoskonalany prze Vito z Tajwanu, mam z nim staly kontakt wiec jakby byla potrzeba zmiany lub dodania czegos lub po prostu sugestii mozecie pisac tutaj ja na pewno przekaze dalej Najnowsza paczka znajduje sie w zalaczniku do tego tematu.
     
    Co nam jeszcze bedzie potrzebne?
    Przekazniki do grzania i chlodzenia, gdzie pewnie wiekszosc osob bedzie uzywala tylko chlodzenia no chyba ze jest to gdzies w piwnicy czy na dworze gdzie temperatury dochodza do zera a chcemy miec 15 na fermentatorze.
    Wystarcza takie zwykle mechaniczne przekazniki ktore dla uproszczenia sprawy mozna zakupic z gotowa plytka z tranzystorami ktora podpinane sa bezposrednio pod piny modulu ESP. Wystepuja one w roznych konfiguracjach i mozna zakupic od razu dwa na jednej plytce.
    np:
     
    https://goo.gl/TdNQ0n
    http://s.click.aliexpress.com/e/cHV8CDzW
     

     
    Oraz czujniki temperatury DS18B20  http://s.click.aliexpress.com/e/c4EHj6ZS
    lub na kablu: 
    http://s.click.aliexpress.com/e/b9DQxPE0
     
    beda nam potrzebne conajmniej 2 sztuki, jedna do mierzenia temperatury komory fermentacyjnej (lodowka) druga do mierzenia temperatury piwa w fermentorze.
    Pierwszy umieszczamy najlepiej jak najdalej fermnetatora a drugi najlepiej w srodku fermentatora lub na sciance ale zaizolowanego od zewnatrz aby odczyt byl jak najbardziej zblizony do temperatury piwa w srodku.
     
    Dodatkowo mozemy zakupic LCD 2004 oraz interfejs I2C plus przycisk do wybudzania. Na wyswietlaczu wtedy pokazuja sie te same dane co w lewym gornym rogu na ekranie programu. Czy to jest potrzebne? Wydaje mi sie ze nie ale jest taka mozliwosc. Ekran po jakims czasie przygasa i aby go wybudzic bedziemy potrzebowali przycisku.
     
    Podlaczenie:
    Myslalem nad zaprojektowaniem plytki PCB do tego projektu ale tak naprawde chyba nie jest potrzebna skoro za grosze mozna kupic przekazniki z wbudowanymi tranzystorami i wiecej do funkcjonalnosci nam nie potrzeba.
    ESP8266 GPIO Wemos pin Podłączenie GPIO16 D0 Buzzer (glosnik) GPIO5 D1 I2C SCL (do LCD) GPIO4 D2 I2C SDA (do LCD) GPIO0 D3 przycisk wybudzania GPIO14 D5 chłodzenie (przekaznik) GPIO12 D6 czujnik(i) temperatury GPIO13 D7 grzanie (przekaznik) Tutaj jest troche juz stary schemat podlaczenia ale moze sie komus przyda -> http://vito.tw/wp-content/uploads/2016/08/BrewPiLess-1.png
     
     
    Program:
    BrewPiLess.zip
     
    Cała niezbędna konfiguracja jest dostępna w pliu config.h i tam można zmieniać np ułożenie i podłączenie do pinów. Konfiguracja sieci jest dostępna w espconfig.h. Myślę że nie ma co się nad tym dużo rozpisywać bo do podstawowego działania nie jest potrzebne konfigurowanie tych plików a jak ktoś się bardziej zna to bez problemu sobie w nich poradzi bo wszystko jest opisane w nich (po angielsku).
     
    Program do ESP możemy wgrać w dwojaki sposób. Oczywiście podłączamy moduł za pomocą kabla USB (Wemos D1) lub poprzez TTL jeżeli nie mamy modułu z portem USB. Pierwsza metoda jest użycie Arduino IDE z dogranymi danymi do modułów ESP w których znajduje się także Wemos. Następnie musimy dograć wszystkie niezbędne biblioteki, znajdują się one w folderze programu i najlepiej wgrywać je stamtad ponieważ wgrywajac samemu mialem problemy pozniej w kompilacja programu. Jak juz wszystko mamy wgrywamy program do ESP poprzed arduino IDE.
    Druga prostsza metoda jest wgranie pliku binarnego poprzez np ESP8266Flasher - https://github.com/nodemcu/nodemcu-flasher
    Tutaj wybieramy plik z rozszerzeniem *.bin i wgrywamy. Po zakonczeniu mamy dzialajacy program na ESP, nie trzeba dogrywac zadnych plikow ani bibliotek, wszystko znajduje sie w pliku binarnym.
     
    Konfiguracja sieci:
     
    Jezeli nie uzywalismy wczesniej modulu ESP z nasza siecia to dane nie sa zapisane w pamieci i po pierwszym podlaczeniu nasz ESP z programem BrewPiLess tworzy sie Access Point o nazwie brewpi do ktorej musimy sie polaczyc za pomoca smartfona lub komputera wyposazonego w WiFi. Tam musimy ustawic dane naszej sieci (configure). Na to wszystko mamy tylko 3 minuty bo po tym czasie system przelacza sie w trym Soft AP. Jest on zrobiony po to aby po zaniku zasialnia badz sieci system dalej dzialal niezaleznie.
     
    Nastepnie ulatwieniem maja ludzie posiadajacy sprzed od Apple, u nich wystarczy wpisac w adres przegladarki brewpi.local (lub brewpi.org podczas Soft AP) i wyświetli się strona z ESP. Jezeli posiadamy windowsa sprawa jest troche trudniejsza bo musimy odnalezc IP przypisane do ESP. To mozemy sprawdzic najlepiej w ustawieniach DHCP routera. Kopiujemy ten adres to okna adresu w przegladarce i pokaze nam sie strona BrewPiLess. Mozna zainstalowac sobie itunes i bedziemy mieli obsluge mDNS czyli mozemy wpisac brewpi.local zamiast wyszukiwac IP z ESP. Alternatywa itunes jest programik od appla bonjour.
     
    Jak juz wejdziemy na lokalna strone BrewPiLess widzimy cos podobnego do screenu z poczatku postu. Jest to raczej samo wytlumaczalne i powinno byc zrozumiale. Na samym dole mamy rozne tryby pracy BrewPi - Beer profile (zmiana temperatury piwa w czasie), Beer Const (utrzymywanie stalej temperatury piwa), Fridge const (utrzymywanie stalej temperatury lodowki), OFF (wiadomo).
     
    Na gorze mamy 3 przyciski, zacznijmy od Data Logging, tam ustawiamy serwisy zewnetrzne do monitorowania temperatuy jak thingspeak lub ubidots (jak ktos jest zainteresowany moge pomoc w konfiguracji) oraz lokalne logowanie temperatury. Logowanie nie jest niezbedne do dzialania urzadzenia ale daje informacje co sie dzialo z naszym piwem podczas fermentacji. Pamiec ESP jest ograniczona wiec lokalny log nie bedzie trwal w nieskonczonosc jednak miejsca jest dosc sporo. Nalezy pamietac ze domyslnie opcja logowania lokalnego jest wylaczona i musimy go w tej zakladce wlaczyc.
     
    Nastepnie mamy device setup gdzie ustawiamy nasze czujniki temperatury, system sam je odnajdzie. Musimy tylko mu powiedziec ktory to ktory.
     
    Ostatni przycisk jest do ustawien hasla itd.
     
    Do dyspozycji mamy tez szereg innych rozszerzen adresu:
    Sam wyswietlacz LCD ip/lcd lub brewpi.local/lcd
    OTA update - ip:8008/systemupdate lub http://brewpi.local:8008/systemupdate
    Tutaj podczas aktualizacji mozemy zdalenie wrzucic plik *.bin i kontroler sam nam sie zakutalizuje bez koniecznosci podlaczania przez kabel.
     
    Podsumowanie i laczny koszt:
     
    ESP8266 2-8$
    DS18B20 2x1,5$
    Relay 2-6$
     
    suma okolo 10$ - 40zl
     
     
    W planach jest rozbudowanie programu aby mogl pobierac informacje z projektu iSpindel ktory mierzy OG piwa bezprzewodowo. Wtedy mozliwa bedzie zmiana temperatury fermentacji w zaleznosci od etapu fermentacji - OG. Już jest to możliwe
     
  8. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla paradox w Śrutowanie słodu bez sprzętu   
    Południowoamerykańska cicha, coś a'la piwo z przeżutej kukurydzy
  9. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla dirk gently w Warki 5 litrów   
    To nie jest opinia tylko objeżdżanie ludzi którzy robią mniejsze warki. Ten wątek nie jest o tym jaka objętość jest lepsza tylko jak najlepiej zrobić 5-litrową warkę.
     
    Jasne że można. To jest problem pozorny.
  10. Super!
    Enethion otrzymał(a) reputację od muniek123 w INFEKCJE   
    Albo mi się wydaje... Albo to infekcja A co do efektów końcowych, to się nie wypowiem, bo się nie znam
  11. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla Dr2 w Jak przerobić garnek elektryczny?   
    jak już tak stanowczo zawężono możliwości to polecę tą trzecią opcję - mieszadło i sraczwężyk
     
     
    No niestety, z mieszadłem sypałem do 9,5kg słodów do zacierania i poza przewidywalnymi odstępstwami od normy innych problemów nie zauważyłem
    więc uważam iż niektórzy za dużo "myślą",  a chyba mniej robią
  12. Super!
    Enethion otrzymał(a) reputację od Zdrawko w Jak przerobić garnek elektryczny?   
    FD, silnik od wycieraczek samochodowych, pręt gwintowany, płaskowniki z nierdzewki, profil (coby mieszadło do czegoś przymocować), nakrętki, wiertarka. Zależnie od źródeł (złomowiska, itp., itd.) najdroższe może okazać się dobre fałszywe dno. 
    W kwestii kranu:
    Mam dokładnie taki sam model. Wstępnie będzie all-in-one. Fabrycznie jest tam otwór 3/8". Części kupione w internecie kosztowały mnie niecałe 60zł z dostawą (zawór kulowy, nypel, nakrętka, króciec na wężyk - uszczelki dostajesz z garem: 2x silikon). Taka "opcja minimum" jeśli chodzi o wymianę kranu  
  13. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla Undeath w FERMENTACJA CICHA   
    Po pierwsze czemu temat capslockiem pisany?
    Po drugie nie istnieje nic takiego jak fermentacja cicha -to sztuczny podział stworzony przez piwowarów, bardzo szkodliwy często. Temat poruszany na forum tyle razy, że aż wyszukiwarka jęknęła "Dlaczego mnie nie użyłeś?" Znaków zapytania nie widzę więc nie wiem na co zbytnio mam odpowiedzieć. Ty masz 10 lat, że wysłowić się nie potrafisz? Drugi temat i nie wiadomo o co chodzi... Ale spróbuje odpowiedzieć:
     
     
    Nijak się ma. Drożdże to nie komputery nie są zaprogramowane konkretne szczepy czasowo by w danym momencie i temp. dać piwowarowi do zrozumienia "To czas na cichą Panie przelej nas"
     
    Tyle ile potrzeba i sobie piwowar wymyśli.
     
    Bardzo ładnie i prawidłowo.
     
    Sprecyzuj o co Ci chodzi.
  14. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla bartek_z w Jak otrzymać gęstwę?   
    Ale sacharoza to cukier prostszy niż to co jest w brzeczce. Można poteoretyzować, ale możliwość rozleniwienia drożdży to jest fakt wynikający z praktyki. Nie przypadkowo jeśli jest duży udział cukru w zasypie dodaje się go dopiero w momencie kiedy drożdże zjedzą wszystko to co miały do zjedzenia w brzeczce. Dlatego starter na cukrze to średni pomysł. Albo na ekstrakcie, albo lepiej zadać prawidłowo przygotowane suchary.
  15. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla jaras w Jak otrzymać gęstwę?   
    tak na chłopski rozum - jeżeli uważasz, że namnażanie drożdży w nastawie innym niż Twoja brzeczka piwna da lepsze rezultaty (bo nie masz dobrych doświadczeń z zabaw z gęstwą), to prosty wniosek jest z tego taki, że jeszcze nie uwarzyłeś dobrego (w kontekście ... nazwijmy to czystości mikrobiologicznej) piwa. dlaczego uważasz, że z RISem będzie inaczej?
     
    ogarnij proces pod kątem higieny i zadaj gęstwę po lekkim piwie do brzeczki na risa.
  16. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla quraqus w Alepiwo - promocje i nowości.   
    W zeszłym miesiącu promocja związana z darmową wysyłką kurierem InPost spotkała się z dość dużym zainteresowaniem z Waszej strony.
    Mam taką możliwość, że mogę ją powtórzyć co też bez wahania robię.
    Zamówienia zrobione w okresie 22.02.2017 a 24.02.2017, na kwotę powyżej 100 zł brutto, wyślemy Wam kurierem Inpost całkowicie za darmo. Darmowa wysyłka będzie dotyczyć tylko kuriera InPost (to nie jest paczkomat) w opcji przedpłata na konto. 
     
    Przy okazji pozwolę sobie zabrać głos w sprawie przekierowania do paczkomatu.  Jak wspomniał Anteks nie wszystkie paczki można przekierować i nie chodzi tu nawet o wagę jak ktoś sugerował, ale o wymiary paczki. 
    Najłatwiej to sprawdzić na stronie naszego sklepu. Przy finalizacji zamówienia w okienku wyboru kuriera jeśli nie pokazuję Wam się opcja "paczkomat" możecie być pewni, że kurier InPost nie przekieruje jej do paczkomatu. Będą oczywiście wyjątki od tej zasady, ale powiedzmy że w 98% przypadków to się sprawdzi.
     
    Jeszcze wyprzedzę pytanie o amerykańskie chmiele z roku 2016 (bo na 100% takie padnie ) w piątek po południu  postaramy  się "wrzucić" ma sklep kolejne odmiany, jakie to będą ..... jeszcze nie wiem bo do nas nie dotarły (ale jakieś będą ). 
    Zapraszam do sklepu.
  17. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla krisangel w 1sza warka sylwestrowa   
    Aa szkoda szczępić ryja. Będe go ignorował po prostu. Zresztą już mnie pan "mądry" uświadamia na pw i straszy że mnie zgłosi do mode
    Koniec tego offtopu (I pamiętajcie że kit to nie warka, no chyba że go gotowaliście   )
  18. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla jaras w Chmielenie na zimno.   
    Chcesz powiedzieć przez to, że wrzucenie mentosa do butelki pepsi uruchamia gwałtowną fermentację? Czy może po prostu ma się na czym uwolnić rozpuszczony w cieczy gaz?
     
    Co do samego problemu - zauważ że przy rozlewie masz dużą powierzchnię "oddawania aromatu". Druga sprawa że ew. wady czy inne intensywne zapachy (za dużo karmelu?) mogą Ci te chmiele przykryć. Ja już od dawna nie stosuję chmielenia na zimno (co prawda nie robię przesadnie dużo hamerykańców) tylko rzucam na whirlpool - ostatnio dwa razy po 40-parę litrów APA, to z 200g torebki garść szła na FWH a reszta na whirlpool, minęło kilka tygodni od butelkowania a tam citra wciąż atakuje.
  19. Super!
    Enethion otrzymał(a) reputację od krisangel w 1sza warka sylwestrowa   
    Mogę polecić to samo, ale ze ZROZUMIENIEM.  
    Wysłane z Rivendell przy użyciu Palantíru
  20. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla Skajo w 1sza warka sylwestrowa   
    Przeczytałem, co dalej ?
  21. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla Skajo w Cicha fermentacja   
    Wytłumacz dlaczego palonka ma być mocniejsza po trzymaniu w 72 niż po trzymaniu w 65 ? Oczywiście zakładamy że kolega czasowo trzymał tyle ile trzeba, ale w innej temperaturze.
  22. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla PiwoLab w Czy zautomatzowane kotły warzelne ~1700zł są warte swojej ceny?   
    Zaizolować gar lub zacierać przy 1800W. Resztę powinien zrobić sterownik GFv2, którego algorytm PID pozwoli lepiej kontrolować moc urządzenia.
    Trochę to dziwne, że 700W jest za mało do zacierania. W GF na tę okoliczność jest chyba 500W?!
  23. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla Undeath w Mycie i dezynfekcja...   
    Każdy ma inne warunki w domu, znam piwowarów co po pełnym odkażaniu i chwilowej ekspozycji brzeczki łapią już jakieś dzikusy i infekcje, a znam takich co wystarczy totalne minimum i piwa wychodzą dobre. Niestety ciężko określić tą granicę - u mnie co nie raz powtarzam NaOH - choćby nawet dla pozbycia się kamienia piwnego i Star san do dezynfekcji. Popatrzcie na browary duże - one mają system CIP - zasada kwas (zazwyczaj NaOH i kwas nadoctowy) też przesadzają? Raczej nie.
     
    Czy porządna dezynfekcja i używanie chemii w domu to przesada? Nie sądzę wolę wydać 10 zł na 1 kg NaOH i 30 zł na 118ml SS -czyli 70 litrów roztworu roboczego, niż potem płakać, że piwo idzie do kibla i tracić kasę na surowce i drożdże. Nie jest to jakaś kosmiczna chemia, a do piwowarstwa jest względnie bezpieczna. Nie słyszałem jeszcze o żadnym wypadku z nią związanym - jedynie o zatruciu od pirosiarczanu. Muszę też szczerze powiedzieć z praktyki sędziowskiej i tego co uczestniczę w konkursach piwowarskich, mam okazję spróbować nie mało piw domowych, z różnych regionów polski i od różnych piwowarów. Najczęściej nasuwa mi się jeden wniosek - stosowanie chemii w piwowarstwie jest niezbędne! Powiem wam choćby na przykładzie ostatniego konkursu w ZG gdzie na 33 piwa przysłanych w stylu BPA ponad połowa to były infekcje, a tylko kilka niezgodność z stylem. Niestety wiem, że wielu piwowarów to po prostu słabi sensorycy, którzy nie wyczuwają podstawowych wad i takie piwa im odpowiadają, nie ma w tym nic złego dopóki sami je spijają. Gorzej właśnie jest przy poczęstunku lub na konkurs gdy poślą swój specjał i nie raz żal mi było ich uświadamiać bo trwali w przekonaniu, że ich produkt jest super. Każdy warzy piwa pod siebie i każdy musi spić piwo którego nawarzył, nie będę nikogo przekonywał jednak z częstej praktyki widzę  jedno, wszystkie drogi prędzej czy później prowadzą do NaOH. Nie raz też dostałem podziękowania od ludzi, że sprowadziłem ich na tą drogę bo robią o wiele lepsze piwa.
  24. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla pucekmiszcz w startety drożdżowe i gęstwa   
    Malinowy nos jest przy skrzyżowaniu Wybickiego i Łokietka. Jest też alembik niedaleko dworca
  25. Super!
    Enethion przyznał(a) reputację dla Mapak w Mycie i dezynfekcja...   
    @@reszkapl,
    Podajesz link, ale chyba nie czytałeś.
     
     
    I dalej
    Poza tym ciężka chemia chociażby NaOH używana jest profilaktycznie co jakiś czas, lub po infekcji.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.