scooby_brew

Ja przeprowadzilem taki eksperyment juz kilka razy. Poniewaz zwykle warze podwojne warki 40L, piwo idzie do dwoch pojemnikow (ale jedne drozdze). Zwykle je trzymam w "burzliwej" rowno 1 miesiac, ale czasami, gdy potrzebuje drozdzy- jedno przeniose do "cichej". Kilka razy z ciekawosci porownywalem te 2 piwa "side-by-side" i mi zawsze wyszlo ze to co siedzialo na drozdzach przez miesiac jest lepsze. Oczywiscie, na to moga byc rozne powody- sa rozne piwa, rozne drozdze. Ja najczesciej ostatnio uzywam US-05 i White Labs-WLP002. Te piwa wydaja mi sie lepsze po miesiacu siedzenia "na drozdzach" niz po uzyciu "cichej".

Magazyn BYO przeprowadzil experyment, w ktorym ochotnicy dzielili swoje piwa. Po zakonczonej fermentacji "burzliwej", polowe piwa prznosili na fermentacje cicha, polowe zostawiali w pojemniku "burzliwej" na okres kilku tygodni i okazalo sie, ze w wiekszosci albo nie bylo roznicy w smaku, albo roznica byla nieznaczna. W srod tych, ktorzy zauwazyli roznice nie bylo zgody czy to jest roznica na "gorsze" czy na "lepsze". http://www.byo.com/component/resource/article/1960-byo-and-basic-brewing-radio-experiment-does-delayed-racking-harm-your-beer Konkluzja. Rezultaty experymentru sa jasne - pozostawiajac piwo na drozdzach w fermentacji burzliwej przez 2 do 4 tygodni nie niszczy go. W naszym experymencie, roznice w smaku miedzy piwami byly nieznaczne i zaden piwowar nie doniosl ze piwo pozostawione na drozdzach bylo spaczone poprzez nadmierne zle smaki. Pozostawiajac piwo na drozdzach zmienia jednak charakter piwa nieznacznie. Co jest ciekawe, piwowarze byli podzieleni zdaniem czy zmiany te pogorszyly czy polepszyly smak piwa. Wazne jest tu zanotowac, ze wszystkie te piwa byly gornej fermentacji. Jest mozliwe ze piwa dolnej fermentacji (...) moga zareagowac inaczej. Dodatkowo, zle posmaki i zapachy moga byc rezultatem dluzszej ekspozji z drozdzami.

Ladny schemat, Admiro. Dalo by sie to tez zrobic z tylko jednym kotlem/kegiem i jedna lodowka turystyczna: lodowaka turystyczna jest kadzia zacierna (MLT), a gar bylby HLT, BK i wymiennikiem ciepla przez ktora przechodzi chlodziarka zanurzeniowa, ktora w czasie zacierania jest jednoczesnie czescia wyminnika ciepla. Jedyna rzecza jest to ze w czasie wysladzania bedziesz musial zbierac brzeczke do wiader i potem to wlac do kotla, kiedy oproznisz wode do wysladzania. Najdrozsza rzecza w tym wszystkim byla by pompa. Musi byc nadajaca sie do produktow spozywczych i dzialac z wrzatkami. Tutaj uzywaja March Pump 809 HS za ok. $130. Pozatym przydaly by ci sie dobre termometry na BK i MLT. Pozatym zawory, przelaczniki itp.

Tak, ja fermentuje z rurka, nigdy jeszcze nie probowalem fermentacji otwartej. Moze kiedys sprobuje z Lambiciem?

Ja zauwazylem poprawe w smaku. Kiedys robilem "pojedyncza fermentacje" z czystego lenistwa, ale ostatnio slysze na temat pozytywnych aspektow przedluzonej fermentacji burzliwej. Drozdze podobno w ten sposob maja szanse na "wyczyszczenie" piwa po sobie i usuniecia roznych "odpadkow" po fermentacji. Nie zauwazylem roznicy w pianie, ale to chyba zalezy od slodow?

Dotyczy to tylko ales (piw gornej fermentacji) a nie lagerow (piw dolnej fermentacji). Uzywasz jednego pojemnika fermentacji czy dwoch? Przez jaki czas uzywasz tych fermentorow? Ja uzywam jednego fermentora przez ok. 3-4 tygodnie. Staram sie dluzej -jezeli nie potrzebuje pojemnika albo drozdzy to je trzymam conajmniej 1 miesiac. Potem przelewam je do kegow albo butelkuje. A ty?

bnp, moze to jest sposob jaki ty uzywasz? Suchy lud, mieszanie... Czy ty to robisz w kegach? Czy po takim gazowaniu zostawiasz piwo w kegeratorze na kilka dni czy nie? Na jakie cisnienie jest takie piwo nagazowane i jaki to jest rodzaj piwa?

Niektorzy twierdza ze jest roznica w smaku miedzy naturalnym nagazowaniem i sztucznym. Mnie sie wydaje ze nie ma roznicy. Co prawda jest roznica miedzy niedogazowanym (albo swiezo nagazowanym) i dobrze nagazowanym piwem. Np. po sztucznym gazowaniu (ja gazuje z butli pod cisnieniem przez 2 dni), bedziesz potrafil znalezc roznice w smaku, ale tylko przez 1-2 dni. Po tym czasie naprawde nie ma roznicy. EDIT: Osad w butelkach mozesz zminimalizowac przez wyklarowanie piwa przed butelkowaniem, np. gdy oziebisz piwo na kilka dni i uzyjesz zelatyne.

Moj sprzet jest tutaj: http://www.piwo.org/forum/p20856-30-06-2009-04-37-18.html#p20856 Wydaje mi sie ze zalety RIMS i HERMS sa: -dokladniejsza kontrola temperatur zacierania -bardzo wysoka wydajnosc zacierania -dostajesz bardzo klarowna brzeczke -nie trzeba mieszac slodu podczas zacierania Jako wady systemu: niezbedna jest pomka i dodatkowy sprzet.

To uzyj tych samych drozdzy, po prostu przelej ta warke na ferm. cicha, a w 'stare' wiadro z drozdzami na dnie wlej nowa warke. Po co wydawac pieniadze na nowe drozdze, robic starter itp.

Maku ja bym temu piwu dal 2-3 tygodnie w burzliwej, 3-4 w "spokojnej". Sprawdz FG po conajmniej 2 tygodniach burzliwej, nie ma po co sie az tak spieszyc.

Ja uzywam Saflager W-34/70 do mojego Marzena. Naprawde pasuja do tego stylu. A jakie drozdze masz w burzliwej?

Sluchajcie, napisalem ta strone na naszej Wiki: http://www.wiki.piwo.org/index.php/Cyrkulacyjne_systemy_zacierania_-_RIMS_i_HERMS i niestety nie jestem przekonany co do "Polskosci" jezyka, wiec prosze o pomoc w edytowaniu tej strony. Jak dotad nikt tam nic nie poprawil, ale na pewno sa jakies bledy. Chyba wskoczylem na "glebokie wody" i teraz nawet nie jestem pewien czy tytul jest 'po Polsku". Czy "Systemy cyrkulacyjne" jest prawidlowym okresleniem czy moze powinno byc "Systemy zamkniete" (tak teraz mysle)... Jezeli uwazasz, ze cos trzeba tam zmienic (nawet tytul) to prosze to zmieniac i poprawiac...

Przepraszam, nie wiedzialem ze trzeba sie zalogowac aby to zdjecie zobaczyc, ale widze ze Elroy to naprawil. Dzieki Elroy. Z tego co wiem, to wydajnosc w takim systemie wychodzi ~70%. Czyli nie az tak zle. Jak moze wiesz Admiro, im rzadsze zacieranie, tym wieksza wydajnosc - wiec duzy stosunek wody do slodu pomaga wydajnosci. Poza tym, w tym wypadku "wysladzasz" jakby w czasie zacierania. Zalety tego sa dosyc duze: nie trzeba mieszac slodu, brzeczka jest bardzo klarowna, nie trzeba wysladzac, masz dokladna kontrole nad temperaturami zacierania... Oczywiscie, nigdy tego nie probowalem, bo nie mam pomki. Moj system jest bardziej systemem "grawitacyjnym 3-poziomowym". Wiec dla mnie wysladzanie jest koniecznoscia.

Przeciesz nie wszystkie systemy musza byc takie duze jak na tym zdjeciu: Moglbys zrobic sobie RIMS nawet w kuchni, np: zacieranie "ciagle" w wiadrze z kranikiem, z wiadra pomka pompuje brzeczke do malego garka na kuchence gazowej, w ktorym ja podgrzewasz i kontrolujesz temperature, i potem ponownie splywa do wiadra na zacieranie-"wysladzanie". Jedyna trudnosc to posiadanie pomki. Mnie osobiscie zaciekawil taki system: http://www.homebrewtalk.com/attachments/f36/13169d1255209286-i-love-no-sparge-brewing-dsc01816.jpg (Pomka jest w skrzynce na narzedzia). Jest to rodzaj RIMS, ale roznica taka ze to jest system BEZ WYSLADZANIA. Po prostu pompujesz w ukladzie zamknietym cala brzeczke przez godzine, bez osobnego wysladzania. To tak jakbys wysladzal slody cala brzeczka, po czym przechodzisz prosto do gotowania...

Wlasnie wpisalem strone na temat RIMS i HERMS na Wiki.piwo.org: http://www.wiki.piwo.org/index.php/Cyrkulacyjne_systemy_zacierania_-_RIMS_i_HERMS OK, prosze wszystkich o pomoc w tworzeniu tej strony, poprawki ortograficzne itd.

Dziadek, jak masz podobny system to przynajmniej bedzie ci latwiej przejsc na "podobny" tylko wiekszy. Mnie jednak najbardziej podobaja sie RIMS i HERMS i chyba wczesniej lub pozniej sobie taki zbuduje. Tymczasem chyba zrobie opis RIMS i HERMS na wiki.piwo.org , w ten sposob pomoge w budowie tej strony i przy okazji sam sie czegos naucze.

Wiesz co, nie rozumiem jak taki system dokladnie dzialala. To jest jeden pojemnik. Wiec np jak to wysladzasz? Bo w czasie wysladzania masz tam przeciesz slody po zacieraniu, prawda? Dziadek, zastanawiales sie moze nad budowa HERMS albo RIMS? To moim zdaniem sa idealne systemy na "garazowe" warzenie na 40L+

- Co roku dostajesz kartki swiateczne i urodzinowe od szefow firm Weyermann i Briess. - Twoj syn ma na imie Marzen, corka Vienna, a pies Brown Ale. - Jestes przekonany, ze sa tylko dwie pory roku: pora warzenia ales i pora warzenia lagerow.

-Partia Zielonych organizuje protesty przed twoim domem bo twoje fermentatory produkuja wiecej CO2 niz Europa Zachodnia, USA i Chiny razem wziete. -Gdy wpiszesz swoj adres na maps.google.com otrzymujesz wpis "Browar komercyjny..." -Twoje najmlodsze dziecko pokazuje palcem na twoj kegerator i mowi "soczek dla taty!" -Widzisz 20-tonowa cysterne na ulicy i zastanawiasz sie, czy latwiej by to przerobic na fermentator czy na kadz warzelna

A moze by uzyc drozdze Bavarian Lager ale uzyc je w temperaturze fermentacji gorniakow, ~20°C ? Albo je fermentowac w temperaturze posredniej, pomiedzy ales i lagers, np. ~16°C ? To moglby byc ciekawy eksperyment? I piwo napewno by wyszlo conajmniej "pijalne", a nawet jest dosyc duza szansa, ze bylo by bardzo dobre.

Mozesz robic jak chcesz. Ja lubie uzywac zelatyny w kegu, bo jest mi tak latwiej. 1. Czesto uzywam drozdze z fermentora do nastepnegp piwa, wiec musialbym przeniesc piwo do innego pojemnika tylko po to zeby uzyc zelatyny (uzywam tylko fermentacji "burzliwej"). 2. W moim kegeratorze mieszcza sie 3 kegi corneys, ale nie ma miejsca na wiadra fermentacyjne. Tzn. latem nie moge ochlodzic piwa w wiadrze, i tak musial bym to zrobic w kegu. 3. Ten sposub klarowania piwa zelatyna w kegu i rownoczesne nasycanie gazem dziala dobrze wiec po co mialbym to zmieniac? "Gdy cos nie jest zepsute, nie staraj sie tego naprawic"

Hmm... u mnie zelatyna dziala w ciagu 2-3 dni. Po prostu dodaje zelatyny podczas kegowania, podlaczam do CO2 na 3 dni gazowania i po 3 dniach mam nagazowane i klarowne piwo. Kilka razy uzylem tez karuk (isinglass). http://pl.wikipedia.org/wiki/Karuk To tez dziala dobrze, ale na karuk potrzebujesz ok tydzien-dwa w fermentacji spokojnej. Ja rzadko uzywam fermentaje spokojna (zamiast tego 4 tygodnie "burzliwej"), wiec nie czesto tego uzywam. Z tej strony wynika ze powinienes to uzywac tak jak Irish Moss, tzn. pod koniec gotowania warki?

Prawde mowiac to ja nawet nie wiem co to jest zol krzemionkowy i z kad ty to bierzesz? PS. Pamietam ze czytalem na innym forum ze facet uzywa chlodzenie piwa i zelatyne i nie dodaje pozniej wiecej drozdy przed butelkowaniem. Twierdzi, ze w piwie nawet po wyklarowaniu pozostaje wystarczajaco drozdzy. Chociasz tego sam nie probowalem. Edit: PS2: Znalazlem ten watek gdzie koles twierdzi, ze uzywa zelatyny przed butelkowaniem i to dziala dobrze (bez dodawania wiecej drozdzy), ale nagazowanie moze zabrac ok. dwa tygodniej dluzej. Na wszelki wypadek zapytalem sie o to zeby to wyjasnic na 100%. http://www.homebrewtalk.com/f13/how-do-you-use-gelatin-finings-129881/ Pisza tez, ze najlepiej wsypac zelatyne do cieplej wody i wlac do zimnego piwa. Wazne jest tez, zeby zelatyny NIE zagotowac, bo nie bedzie dzialac.

Ja uzywam kroki 1,2,3 i daje to dobre rezultaty. Zelatyny uzywam tylko przed kegowaniem ze sztucznym gazowaniem a nie do butelkowania z naturalnym gazowaniem (refermentacja). Czy naprawde ma sens aby usunac drozdze tylko po to zeby nastepnie dodac nowych drozdzy przed refermentacja? Przed butelkowaniem ja uzywam tylko kroku nr.1, tzn. oziebienie piwa przez 3-7 dni. Kroki 4,5,6,7 sa dla mnie nowoscia, chociasz moim zdaniem kroki 1,2 i 3 sa wystarczajace.