Stasiek

W tym artykule przy opisywaniu metody Garetz'a jest: Gdyby to była kobieta, to było by Mrs. Ok, w końcu to dość różne sposoby obliczeń, więc różnice mogą być. Ale skąd różnice w arkuszu w porównaniu z kalkulatorem ze strony? Dotychczas też używałem metody Ragera, ale powyższe posty mnie skusiły do wpisania też metody Tinseth'a. No i po co mi to było...

No to zrobiłem kawał dobrej (i nikomu niepotrzebnej ) roboty. Tzn. wklepałem do arkusza formuły dot. wyliczeń IBU w/w metodami. Arkusz wrzuciłem w dziale pliki. Zawiera trzy zakładki: wyliczenie IBU - gdzie po wpisaniu danych dotyczących chmielenia (ilość, a-k, czas) dla czterech porcji chmielu wylicza IBU obiema metodami. porównanie metod - gdzie jest porównanie wyliczonego IBU obiema metodami dla czasów chmielenia od 0 do 120 minut. porównanie z kalkulatorem - gdzie porównuję wyliczone dane z kalkulatorami ze strony http://www.rooftopbrew.net/ibu.php. Sprawdzałem formuły kilka razy, ale być może gdzieś się pomyliłem, bo różnice pomiędzy metodami są dość duże (do 10 IBU). Różnice te zmniejszają się przy niższych gęstościach. Są też różnice gdy porównywałem moje wyliczenia z kalkulatorem - stąd właśnie zakładka porównanie z kalkulatorem. Przy metodzie Ragera różnice w dużej części wynikają z tego, że w kalkulatorze wykorzystanie chmielu jest w postaci tabelki i w związku z tym zmiana IBU odbywa się skokowo, a w formułach płynnie. Przy metodzie Tinsetha nie wiem skąd wynikają różnice. Jeśli ktoś znajdzie jakiś błąd to proszę i info. Formuły nie uwzględniają różnic w wykorzystaniu chmielu w granulacie i szyszkach. Nie uwzględniają też różnic jakie mogą wynikać z chmielenia w woreczkach bądź luzem.

Znam tą stronę. Podawałem ten link parę postów wyżej. Właśnie na jej podstawie wpisałem do arkusza metodę Ragera. Kalkulatory fajne, tylko szkoda, że nie dają możliwości podawania danych w gramach, litrach i °Blg. Ale jakby co to większość jednostek (poza °Blg) można tu przeliczyć.

Hmm... Chyba w każdej z metod (Rager, Tinseth, Garetz) pojawia się w którymś miejscu OG, więc nie można powiedzieć że inne metody są zależne tylko od czasu gotowania. Ale skoro tak chwalisz metodę Tinsetha, to chyba spróbuję ją opisać w excelu. Będę miał porównanie z Ragerem.

Na widelcu można przeglądać i bez zalogowania. Tylko po 10zdjęc a nie 100: http://widelec.org/index.php?site=blog&action=detail&text=&blog_id=2830&page2=2&section=1&pages=10

No fajne, fajne... tylko szkoda, że nie widać, bez zalogowania.

Za późno... Już zabutelkowane. Ale postoi w butelkach na podłodze w piwnicy. Czyli w jakichś 8-9°C. Wcale ta piwnica nie jest taka zimna...

Wiesz... to wszystko jest mniejsze lub większe przybliżenie. W jednym piwie IBU mierzone jedną metodą da dużą różnice w drugim zgodzi się idealnie z pomiarami. Ja kiedyś trafiłem na takie opracowanie: http://www.realbeer.com/hops/FAQ.html#units I zgodnie z nim zrobiłem formuły w excelu dla metody Ragera. A jak już miałem pewien punkt odniesienia (który mniej więcej był zgodny z BeerTools) to już pozostałych metod nie chciało mi się wpisywać do arkusza.

O... masz Ci los, to już się namieszało totalnie. Założyłem że istotne jest BJCP stąd też wyżej podałem link do przepisów na 11A Mild na beertools. A tu się teraz okazuje, że to 11A to jest na wyspach znane jako Dark Mild, a jest też jeszcze "zwykły" Mild?!? Czy tak? Jak już jesteśmy przy BJCP, to Newcastle Brown Ale pojawia się jako przykład w 11C. Northern English Brown a nie w 11A. Mild.

Ja część piw wywożę do rodziców do piwnicy i w ostatni weekend zrobiłem tam małą inwentaryzację. Okazało się, że mam m.in. jeszcze trzy butelki pierwszej warki (warzonej w domu w kwietniu 2007) - było to pszenicznie z ekstraktów WES z drożdżami braupartner. Nie zostawiłem tych piw specjalnie, po prostu się "zapodziały" wśród innych butelek. Przypadkiem więc będę mógł pierwszy raz otworzyć moje piwo w drugą rocznicę. Niestety pszeniczne. Ciekawe ile w nim zostało z pszeniczniaka? Szkoda, że mi jakiś koźlak albo pils nie został z tamtego czasu.

A żebyś Ty wiedział jak ja się zdziwiłem! Po ponad miesięcznej burzliwej dawałem mu max 0,5°Blg na cichej. A tu taka miła niespodzianka. Mierzyłem tym samym ballingometrem (i w dodatku na wszelki wypadek jeszcze go sprawdziłem w wodzie) więc tu się raczej nie pomyliłem. Zresztą pamiętam, że przy przelewaniu na cichą było wyraźnie słodkie. Piwo na cichej stało w piwnicy trochę wyżej niż na burzliwej i zapewne miało trochę cieplej - szacuję że jakieś 11-13°C (burzliwa była w 9-10°C). Na pewno to mu trochę pomogło. Wiem, że cicha powinna być w niższej temperaturze niż burzliwa, ale wolałem już zaryzykować trochę estrowych smaków niż butelkować przy tak wysokim blg i ryzykować granaty...

Wczoraj butelkowałem to piwo. Okazuje się że jednak niepotrzebne panikowałem. Budvary wolno bo wolno, ale "zjadły" co miały zjeść. Przez miesiąc cichej fermentacji spadło o 2°Blg. Czyli do 5°Blg. Tak więc nie wiem czy w tym przypadku to kwestia budvarów, czy po prostu dość mocnego nastawu, ale wniosek jeden: nie śpieszyć się z butelkowaniem. Gdybym zabutelkował po miesiącu fermentacji (czyli przy 7°Blg) to te 2°Blg by zeszło w butelkach! Granaty pewne! :o

Nigdy nie piłem oryginalnego milda, więc nie wiem jak powinien smakować i wyglądać, ale kilka tygodni temu przeanalizowałem przepisy na beertools i mam kilka uwag do powyższego przepisu: 1. Bez czekoladowego będzie zdecydowanie za jasne. Nawet z 40g czekoladowego kolor będzie chyba nie wystarczający żeby "wejść" 12SRM (przy założeniu 9°Blg i 23l). Ja bym dał przynajmniej 80-100g. 2. Jeśli to ma być spolszczenie przepisu, to zamiast czekoladowego niech będzie barwiący. 3. Ew. zamiast 0,2 karmelowego jasnego, można dać 0,2 karmelowego ciemnego. Wtedy dla koloru wystarczy te 40g barwiącego. 4. w większości przepisów które przejrzałem jest większy udział słodów karmelowych (8-15%) oraz większy udział barwiących/czekoladowych/palonych (4-6%). Proponuję więc karmel jasny zwiększyć do 0,4kg a barwiący do 0,1kg. 5. Nie za bardzo rozumiem po co dodawać tu cukru? Spowoduje to tylko większą wytrawność a przy 9°Blg to piwo i tak będzie mocno odfermentowane. Dałbym lepiej 40g lubelskiego. Albo nawet mniej. Jak sam piszesz nachmielenie ma być delikatne.

Hehe, czy Ci amerykanie to nie warzą piw mocniejszych niż 18,5°Blg? Tabelka się kończy na 1,075, a 22,5°Blg z powyższego przykładu to 1,095 (lub 1,094 licząc innym sposobem). FG z powyższego przykładu (7,8°Blg), to 1,031. Pytanie: czy mogę odjąc 0,02 od FG i OG i na ten podstawie wyszukać w tabelce? Czy jest to zależność liniowa? No cóż... jest to jeden ze sposobów, ale wydaje mi się, że to za duże przybliżenie. Przecież przy danym OG różnica w FG może być nawet kilka blg. Szczególnie przy mocniejszych piwach.

Ktoś te różnice wytłumaczy ? Jaki wzór jest prawdziwy ? Pewnie nie ma prawdziwego wzoru. Każdy to lepsze bądź gorsze przybliżenie. Jeśli chodzi o "(Blg początkowe - Blg końcowe) : 1,938" i "(Blg początkowe - Blg końcowe) x 0,156" to to akurat jest dokładnie ten sam wzór. Dla portera Pierona (blg 22,5 i 7,8) wychodzi z w/w wzoru 7,6% Jesli chodzi o (OG-FG)x129 to jest to wzór uwzględniający ciężar właściwy a nie blg. Sprawdziłem na przykładzie w/w portera i wychodzi 8,1%. Znalazłem też wzór: (OG-FG)/0,75 - to z kolei daje 8,5% Tak więc różnice są dość duże. Badam temat...

Dotychczas cały czas używałem powyższego wzoru, ale ta dyskusja sugeruje że wzór ten jest nieprawidłowy. Dlaczego?

A jak to zostało policzone? Czyżby podany przeze mnie niżej wzór (oraz w artykule) jest nieprawidłowy?

No zaraz, zaraz... Dzień Piwowara to chyba 25 maja. Dziś "tylko" Św. Patryk. Co nie zmienia faktu, że jest to jakaś okazja. :)

To wcale nie było tak niedawno, bo 18 lat temu. Poszukując jakiś czas temu artykułów nt obliczenia koloru piwa trafiłem m.in. tą stronę: http://www.beercolor.com/ebc_controversy.htm gdzie piszą, że w 1991 roku został zmieniony sposób pomiaru koloru słodu i piwa. Powstał przez to spory bałagan, bo niektóre słodownie podają SRM w starej postaci, niektóre w nowej. Weyermann chyba w dalszym ciągu używa starego oznaczenia, bo np taki carafa I ma w opisie: barwa: 800-1000 EBC (300-375 Lovibond). Przeliczenie dokonane jest starym wzorem. Tylko właściwie nie wiadomo, czy tak podaje Weyermann czy to BA to przelicza. EDIT: Weyermann podaje kolor w starej skali Lovibonda: http://www.weyermann.de/eng/produkte.asp?idkat=19&umenue=yes&idmenue=37&sprache=2. BA to tylko wyświetla.

http://tnij.org też nie działa na powyższym przykładzie - wyświetla info, że to niepoprawny link. Zadziałał na http://sk9.pl: http://sk9.pl/3d87.html http://sk9.pl/BA-FAQ-Fermentacja.html Tylko że pierwszy raz użyłem powyższego serwisu (google mi podpowiedział na pytanie o krótkie linki), więc nie wiem jak długo jest utrzymywane, ani co jest warty. Generalnie masz racje - przy dłuższych linkach z BA trzeba używać pomocy serwisów skracających linki.

Chyba gdzieś było ale nie mogę znaleźć: jak wklejać linki do stron w BA? Chciałbym wkleić link który się pojawia na stronie głównej -> FAQ -> Fermentacja. Pełny link wygląda tak: http://www.browamator.pl/lista.php?arch=&grupa_p=13&pwd[13]=%2F169220%2F169292%2F169319&grupa_rek[13]=&ngrp=&sortuj=#169319 Wklejenie go po prostu daje niezadowalający rezultat: http://www.browamator.pl/lista.php?arch=&grupa_p=13&pwd[13]=%2F169220%2F169292%2F169319&grupa_rek[13]=&ngrp=&sortuj=#169319 W też się źle wyświetla. Wiem, że problem jest w nawiasach klamrowych i generalnie linki z BA można obcinać (usuwać wszystko od "pwd[6]"=...) i działają, ale niestety gdy tak zrobiłem w powyższych przykładzie to wchodzi do FAQ a nie do FAQ -> Fermentacja.

Oo... masz Ci los! Wali się jeden z moich podstawowych wzorów! Zarówno na b.biz jak i na BA (nie mogę wkleić linka: FAQ->Fermentacja i jeden z ostatnich postów) powtarza się ten wzór i nie ma ani słowa o tym, że dotyczy on tylko słabych nastawów. Czy możesz rozwinąć temat?

No fakt... ProMash tyle zeznaje... Ciekawe zatem jak to liczy, skoro ze wzoru: (Blg_pocz - Blg_kon)*0,516 wychodzi 7,6%. Nawet uwzględniając dodatkowe 0,4% z dodatku glukozy na nagazowane, to jeszcze sporo brakuje do tych 8,4%.

Mała uwaga: jeśli OG i FG podawane są w °Blg, to przy liczeniu % alkoholu powinno się mnożyć x0,516 a nie x129.

Do słabszej brzeczki można i bez startera (aczkolwiek nigdy tak nie robiłem). A na filmie tym bardziej jest to zrobienia, bo jest tam aktywator - czyli 4 razy więcej komórek niż w propagatorze.