Zadać nowe drożdże czy czekać?

[fotohobby]

1 godzinę temu, waldi1 napisał(a):

nie zdarzyło mi się jeszcze i nie raz i ine dwa uwadniałem właśnie 2-3 godziny

 

 

Po 3h w wodzie może nie  zabijesz wszystkich drożdży, ale ograniczysz ich ilość.

Czyli masz underpitching i w efekcie gorsze piwo

 

@korzen16 W 5 BLG nic się im nie stanie

Edytowane 8 Grudnia 2023 przez fotohobby

[dzejkej]

Żadna to innowacja  z mojej strony, ale zawsze robię tak:

https://www.blog.homebrewing.pl/rehydratacja-suchych-drozdzy-piwowarskich/

 

Wg mnie dobrze sprawdza się szersze naczynie, np. laboratoryjna zlewka. Wtedy drożdże nie tworzą grubej warstwy na powierzchni i mają kontakt z wodą

Edytowane 8 Grudnia 2023 przez dzejkej

[Reters]

3 godziny temu, korzen16 napisał(a):

Nie jest to dobra rada. Drożdże należy uwalniać w zwykłej przygotowanej wodzie, nie w brzeczce ani w wodzie destylowanej. 

I znów kontrowersja. Jak to się ma do sypania suchych na brzeczkę, gdzie od razu dodajemy je do środowiska pełnego w najlepsze dla nich wartości odżywcze. Po kilku minutach na powierzchni powstaje piękny kremik a dalej już sobie po woli działają z brzeczką i opadają.

 

I ta opcja jest polecana i ta. Czy tutaj czy na forach zagranicznych. Mało tego, producenci suchych drożdży nawet sugerują wsypanie ich na brzeczkę.

[korzen16]

Uczono mnie, że najlepiej uwalniać jak pisałem. Lepiej żeby osmoza nie działała w kierunku drożdży (czyli nie brzeczka), natomiast woda destylowaną niczego nie zawiera i nie dostarcza. Sypanie drożdży na brzeczka wiąże się że śmiercią części drożdży właśnie przez osmoze, ale producenci biorą na to poprawkę i jest to akceptowalne. Nie jestem tego fanem i staram się dostarczyć jak najwięcej żywych komorek do szybkiego opanowania środowiska brzeczki przez drożdże. 

Tutaj jest w dostępny sposób opisany mechanizm uwodnienia. 

Edytowane 8 Grudnia 2023 przez korzen16

[Reters]

I to jest już bardziej fachowe wytłumaczenie:) Oczywiście sypiąc suche na brzeczkę, nie jest też to zero-jedynkowe(tak rób-tak nie rób) bo ta druga opcja na pewno definitywnie nie zaburza końcowego smaku piwa. Temat nie łatwy, tylko badania biologiczne w laboratoriach podczas różnych zasymulowanych środowisk dla drożdży dały by właściwą odpowiedź.

 

Podstawa też jak sypiemy suche na brzeczkę, w żadnym wypadku nie sypać na dużą pianę. Raz tak zrobiłem i wiem, że to był błąd. Zresztą tutaj w tym temacie też jest o tym:

 

https://www.homebrewtalk.com/threads/dry-yeast-rehydration.681608/

 

Fermentis to w ogóle jakoś jest za sypaniem suchych na brzeczkę, aczkolwiek też jest instrukcja jak uwadniać.

 

I tutaj też ciekawe badania laboratoryjne:

 

file:///C:/Users/DELL6440V1/Downloads/PTPS%202018,%20nr%202,%20s.%2079_84-1.pdf

PTPS 2018, nr 2, s. 79_84-1.pdf

 

I tutaj zacytuję to co napisałeś o osmozie z tego badania laboratoryjnego:

 

"Aby komórki zostały uwodnione w bezpiecznych warun-
kach wymagane jest by woda, w której przeprowadza się pro-
ces rehydratacji miała około 25 ppm zawartości minerałów.
Gdy ich stężenie wewnątrz komórki drożdży jest wyższe niż
w otaczającym środowisku, zgodnie z prawem osmozy, woda
będzie napływać do jej środka, powodując rozerwanie. Z tego
powodu, woda destylowana nie jest dobrym medium nawad-
niającym aktywne suszone drożdże"

 

 

 

Edytowane 8 Grudnia 2023 przez Reters

[fotohobby]

W dniu 8.12.2023 o 12:37, waldi1 napisał(a):

nie na tyle ograniczysz ich ilośc aby miało to wpływ na gorsze piwo, kiedyś nie zwracałem uwagi na czas uwadniania w wodzie, robiłem to w trakcie warzenia i czasem nawet było więcej jak 3 godziny

Ja kiedyś też nie zwracałem na kilka rzeczy uwagi, a teraz zwracam i mam lepsze piwa, niż kiedyś.

Pewnie jest tak i Ciebie, a poprawa sposobu rehydratyzacji jest jedną z przyczyn takiego stanu rzeczy.

 

 

[fotohobby]

@waldi1

Kiedyś czyli kiedy ? W XIX w. ?

Wcześniej ?

Nie wiem, czy nie wiem, czy byłbyć zadowolony w ówczesnego piwa.

 

Co do rehydratyzacji, to też jednak z biegiem czasu poprawiłeś proces.

Mniej drożdży ci ginie, masz krótszego laga, lepszą fermentację

[fotohobby]

@waldi1Czyli XVIII w.

No nie wiem, czy ówczesne piwa uznałbyś za wzór   

[fotohobby]

Wzór smaku.

A style ewoluowały już od czasów od których piszę, mi. in z uwagi na drożdże, ale też na chemię zawartą w miejscowej wodzie

 

 

  

37 minut temu, waldi1 napisał(a):

nie wiem czy poprawiłem bo nie zaleca się jednak z suchych drożdży robić starteru bo to jest starter jakbyś nie wiedział a nie rehydratyzacja ale robię tak bo mi tak wygodniej jest, szybciej startuje fermentacja.

Oczywiście,że się poprawiłeś - bo przeżywa większa ilosć drożdży i szybciej masz start fermentacji.

I nie - to co robisz nie jest starterem, bo starter jest miejscem namnażania się komórek drożdżowych a to tego potrzebny jest pokarm czas, tlen i "miejsce" dla nowych komórek.

Ty tego (za wyjątkiem pokarmu) nie zapewniasz

 

Edytowane 10 Grudnia 2023 przez fotohobby

[korzen16]

1 godzinę temu, waldi1 napisał(a):

nie wiem czy poprawiłem bo nie zaleca się jednak z suchych drożdży robić starteru bo to jest starter jakbyś nie wiedział a nie rehydratyzacja ale robię tak bo mi tak wygodniej jest, szybciej startuje fermentacja.

Szybki start niekoniecznie oznacza dostarczenie prawidłowo uwodnionych drożdży, a w konsekwencji właściwie przebiegającej fermentacji.

Edytowane 10 Grudnia 2023 przez korzen16

[korzen16]

4 minuty temu, waldi1 napisał(a):

a możesz tak od siebie podejśc bardziej naukowo i uasadnić swoją tezę?

O ile dobrze pamiętam, ma to związek z błonami komórkowymi, które przed rehydratacją (tak przy okazji to rehydratacja, a nie rehydratyzacja) nie są barierą dla dla związków zawartych w otaczającym je środowisku. Do wnętrza dostawać się mogą różne związki chemiczne, które mogą powodować jest uszkodzenie lub degenerację komórek - po uwodnieniu to komórki "decydują" co ma przez nie przedostać się do wnętrza. I owszem drożdże mogą przeżyć, będzie ich dużo co zapewni szybki star, ale fizjologicznie mogą nie działać tak jak w pierwotnym założeniu. Skutkiem może być przeprowadzona fermentacja, ale nie zawsze w tym kierunku jakim byśmy sobie życzyli. Nie jestem biologiem czy specjalistą w dziedzinie mikrobiologii - kogoś w tej specjalności należałoby zapytać o szczegółowe wyjaśnienie. 

[Paweł76]

🤔

@waldi1Przeczytałem Twoją odpowiedź trzy razy i jej nie rozumiem, natomiast post kolegi @fotohobby raz i wszystko zrozumiałem, co więcej, w pełni się z nim zgadzam. Wydawało mi się, że powyższa wiedzą jest szeroko znana...

Pozdrawiam.

Edytowane 10 Grudnia 2023 przez Paweł76
Wskazanie adresata postu

[fotohobby]

49 minut temu, waldi1 napisał(a):

widziałes jak robię? przecież ci napisałem że odbieram brzeczke, gotuję i zadaję drożdże i daję na mieszadło. Przeczytaj dokładnie co piszę.

Po pierwsze napisałeś "czasem wrzucam na mieszadło"

Po drugie stoi tam ile 2-3 h ?

I najważniejsze - sprawdź sobie przyrost drożdży, jeśli 100 miliardów komórek wrzucisz do 0,5litra brzeczki 5Plato

 

To jest pseudo-starter, nie spełniający najważniejszej funkcji funkcji startera (namnażanie drożdży), tylko metoda rehydratacji, która dzięki zawartości cukrów może trwać dłużej, niż zalecane 30 minut

 

PS - Nie wiem po co na mój post odpowiadasz dwa razy, tworząc dwa kolejne posty

Edytowane 10 Grudnia 2023 przez fotohobby

[zasada]

1 minutę temu, waldi1 napisał(a):

tak myslałem że się zepniesz i zaczniesz elaboraty pisac.  Brawo ty!!!!!!

Najpierw pytasz o uzasadnienia (możesz tak od siebie podejśc bardziej naukowo i uasadnić swoją tezę? ) a gdy je dostajesz plujesz jadem.

Proszę zdecyduj się.

I przestań pisac post pod postem, szczególnie gdy sa to jednolinijkowce.

[zasada]

6 minut temu, waldi1 napisał(a):

pilnuj swoich garów

Pilnuje forum jako moderator.

Pozdrawiam

[draker]

3 minuty temu, zasada napisał(a):

Pilnuje forum jako moderator.

Pozdrawiam

Wyrzuć go, proszę. Jeszcze ktoś przeczyta te jego głupoty i będzie się nimi wzorował. 

[Paweł76]

Godzinę temu, waldi1 napisał(a):

 

którego posta nie rozumiesz?

Teraz zrozumiałem o co chodzi. Ty po prostu chcesz pokłócić się z każdym na tam forum. Było już tutaj takich kilku.

Pozdrawiam 

[Reters]

To waldi sobie nagrabiłeś😉

[korzen16]

Dzięki @zasada za wsparcie 👍

 

@waldi1 widzę, że masz syndrom wszystko wiedzącego piwowara - nie bardzo rozumiem co robisz na tym forum wśród tylu idiotów i dyletantów🤪 to po pierwsze primo. 

Po drugie primo, wydaje Ci się, że coś już potrafisz, ale tylko tak Ci się wydaje. Oczywiste moja pierwsza warka była rewelacyjna, a kolejne wybitne, do czasu, aż kilku piwowarów z doświadczeniem spróbowało moich pierwszych piw i okazało się, że nie są nawet za bardzo w stylu. 

Proponuję jednak słuchać ludzi z większym doświadczeniem, bo wiedzą co piszą. Wierz mi, a potwierdzi to wielu, że z każdą kolejka warką jesteśmy coraz bardziej sceptyczni co do swoich umiejętności i własnych wyrobów. Piwowarstwo oprócz cierpliwości uczy także pokory, a tej Ci bardzo brakuje. Wbrew pozorom, to wszystko nie jest takie proste jak Ci się wydaje. 

Oczywiście najważniejsza jest dobra zabawa i satysfakcja i popełniane błędy są nieistotne. Ale popełniać błędy, a iść w zaparte, że tak jet lepiej to dwie różne sprawy

Jak mawia klasyk "życie jest za krótkie na bzdurne dyskusje"

 

I żeby było choć trochę w temacie drożdżowy - drodzy początkujący: pochylnie się nad nimi, bo wiele od nich zależy, chyba najbardziej w całym procesie. 

[Reters]

Dyplomatycznie wytłumaczone. Mądre rady zawsze warto słuchać tylko od sprawdzonych ludzi. Piwowarstwo może zaskoczyć w różnym stadium naszego doświadczenia. Ja akurat jestem nowicjusz, aczkolwiek kilka piwek wyszło mi na prawdę spoko. I co z tego jak ostatnio już z dwa razy mnie drożdżaki zaskoczyły swoim działanie. Jak z kobietami typowo😂 Teraz bardziej chcę zagłębić piwa dolnej fermentacji. Szczególnie prawidłowe działanie z drożdżami.

Edytowane 10 Grudnia 2023 przez Reters

[fotohobby]

Proponuję zakończyć ten temat. Nic już nie wnosi do początkowego zapytania, a w dodatku jeden z uczestników za wyraźny problem z opanowaniem poprawnego cytowania...

[zasada]

Ukryłem najbardziej bezsensowne wpisy @waldi1 i zamknąłem wątek, sprawę bana przekazałem do administratora @elroy.