Oskaliber

12 godzin temu, Stasiek napisał:

Podłączam się pod to pytanie.

Bo tym razem trafiło na mnie.

Drożdże to WLP650 Brettanomyces bruxellensis kupione w listopadzie 2019 z terminem do 08.12.2019. Dopiero teraz mogłem je użyć, więc na wszelki wypadek nastawiłem starter. Starter kręci się już 5ty dzień i niestety NIC. Zero pracy dożdży, zero zmętnienia, piany, blg bez zmian...

Wiem, że bretty mogą się wolniej rozkręcać, ale 5 dni, to już chyba jakąś oznakę żywotności powinny pokazać. Ech... a takie ciekawe miałem plany brettowe.

Bretty mogą ruszać nawet z tydzień, szczególnie po terminie i szczególnie jak zrobiłeś duży starter. Trzeba było zacząć od max 500ml i potem zrobić drugi stopień.

Tutaj bym akurat sklepu nie obwiniał. Moje wtedy były świeżutkie i kilka miesięcy do terminu, a mimo to martwe 

Jak wyżej, cream ale i american amber ale możesz machnąć na US-05, ale BPA nie ma opcji zrobić na takim samym szczepie co dwa poprzednie. 

Ostatnio mówiłeś, że jest 4.5. Czyli dalej fermentuje, a Ty schładzasz. No w ten sposób to dobrego piwa nie zrobisz. 

2 minuty temu, mandowskas napisał:

 

Podniosłem temp. do 13,5C, zamieszałem wiadrem i obecnie na tafli jest już jedynie minimalna ilość pianki. Zaczęłem schładać do 2C.

Mam jeszcze pytanie.

Macie jakiś patent, aby nie zaciągać z dna, drożdży do wężyka w końcowej fazie przelewnia piwa?

A jaki ekstrakt początkowy? Bo jak jakaś dwunastka, to 4.5 końcowego to sporo, niezależnie od wyglądu tafli.

3 godziny temu, Sumikk napisał:

jeżeli na 22l miał bym ok 12 blg to bd dobrze ?

A skąd mamy wiedzieć jakie piwo robisz i w ile blg celujesz? Wysładzaj aż będziesz miał ekstrakt około 2 stopnie poniżej docelowego, bo pewnie tyle Ci mniej więcej odparuje.

W dniu 26.01.2020 o 09:57, mandowskas napisał:

Mój pierwszy raz z dolną fermentacją i potrzebuje rady.

 

Lager na ekstaktach słodowych, 2 saszetki 34/70 wstępnie uwodnione, fermentacja w 8C dwa tygodnie, 9,5C tydzień

Minął trzeci tydzień, blg ok. 4,5 mierzone dwa razy.

Niestety wyjeżdżam w środę na trzy tygodnie i nie jestem pewien co dalej zrobić

1. podniesć temp do np 13C na dwa dni, potem schłodzić i przelać na lager?

2. Zostawić na kolejne 3 tygodnie z drożdżami?

Obecnie pacjent wyglada tak jak na zdjęciu.

Ja bym podniósł temperaturę i zostawił na 3 tygodnie. Wygląda to na niedofermentowane, i po tafli piwa i po ekstrakcie. 

27 minut temu, Ravage miodosytnik napisał:

Chce przygotować starter - pierwszy w życiu do piwa. Chce zrobić piwo jasne pijalne bez kombinowania z nothingamami. Chce przeznaczyć na o  1 paczkę i mieć 20 litrów gotowego pakowanego piwa. Temperatura fermentacji zakładam na jakieś 12 stopni - dlatego chce zrobić starter

 

Chciałem skorzystać https://www.brewersfriend.com/yeast-pitch-rate-and-starter-calculator/#cells_per_gram i pojawiły się pewne wątpliwości.

 

Poniżej screen tego czego nie czaje ale jakiś turtorial tez byłby nie głupi

Robienie starteru z sucharów nie ma sensu. Na starcie masz za dużo komórek, żeby uzyskać jakiś sensowny przyrost w starterowej objętości. Paczka powinna Ci starczyć nawet przy fermentacji w 12C, ewentualnie dorzuć drugą jak bardzo chcesz.

Może być też po prostu zbyt długie wysładzanie, jak wysłodziny mają już <2blg. Biorąc pod uwagę ilość uzyskanej brzeczki/ekstrakt/ilość słodów, które podałeś, wydaje się to całkiem możliwe. 

1. Ok

2. Jeśli przeniosłeś do cieplejszego to tak. Jeśli nie, to też tlen uwalniający się z chmielu może spowodować trochę bulgotania. Ewentualnie niedofermentowało na burzliwej i teraz jeszcze coś dojada, bo ogólnie mogłeś przelać na cichą trochę później (albo wcale).

3. Jeszcze się sklaruje. Jak dodałeś chmiel na zimno to nie dziwne, że zmętniało. 

To chyba za grubo śrutujesz słód. U mnie w ziarnie nic nie wychodzi. 

Jak pils to 100% słód. Nie widzę sensu kombinowania tutaj z płatkami. 

Godzinę temu, Gruby. napisał:

Jak się lekko zabarwi to normalne, bo nie zatrze się wszystkiego do ostatniego 'zdzbla'. Zawsze zostanie trochę nieprzerobione skrobii która nie ma co się przejmowac. Po godzinie spokojnie bez bawienia się w próby jodowe można wysladzac. 

No całkiem odważna teoria. Jak się jeszcze bawiłem w próby jodowe, to ani razu mi się nie zdarzyło, żeby na koniec zacierania było choćby minimalnie zabarwione. 

#80 POLOTMAVE (OG: 13.0, EBC: 32, IBU: 35)

Zasyp:

Słód pilzneński – 2.0kg (44%)

Słód monachijski – 1.0kg (22%)

Słód wiedeński – 1.0kg (22%)

Słód Carabohemian – 0.25kg (6%)

Słód melanoidynowy – 0.25kg (6%)

Słód Carafa III Special – 0.04kg (1%)

Zacieranie:

64-62°C – 30'

73-70°C – 30'

pseudo mash out 75°C

Gotowanie/Chmielenie (100min):

60' – 20g Magnum (11,5% ak)

15' – 4g Mech irlandzki

13' – 30g Saaz (2,95% ak)

10' – 2g Wyeast Nutrient Blend

03' – 30g Saaz (2,95% ak)

Saaz zbiór 2018, Magnum 2019. Schłodzone do 8.8°C. Wyszło niecałe 20 litrów. Napowietrzanie mikserem 2min 10sek.

Drożdże:

Wyeast 2206 Bavarian Lager (ok. 250ml gęstej gęstwy po warce #79, 1 dniowa)

Fermentacja:

Start w 24h~.

Burzliwa (27 dni):

5 dni – temp otoczenia 7°C 

4 dni – temp otoczenia 8°C 

7 dni – temp otoczenia 9°C

6 dni – temp otoczenia 11°C

4 dni – temp otoczenia 14°C

1 dzień – temp otoczenia 16°C

Cicha – brak

Rozlew:

Odfermentowane do 2.5°Blg (6.6Brix) (przewidywana zawartość alkoholu: 5.7%)

Rozlew (20l) z 102g glukozy (przewidywane nagazowanie: 2.3v/v)

Refermentacja w ~12°C.

Żadne. Nie musiałeś w ogóle przelewać z powrotem. Mash-out jest opcjonalny, a jak chcesz mieć mocno fermentowalną brzeczkę do west coasta to w sumie całkowicie zbędny. 

Dolny suwak na pewno zbyt optymistycznie ustawiłeś. Najedź sobie na niego myszką i zobacz jaka jest podpowiedź. Ja mniej niż 15% nie ustawiam. Na Twoim miejscu bym dał koło 200ml gęstwy. Przy takim piwie ciężko przesadzić, a z kolei łatwo dać za mało. 

Coś mało to się wydaje. Raczej na pewno nie na 20 litrów? Ogólnie do takiego mocarza możesz dać spokojnie nawet z 50% więcej niż Ci pokazuje kalkulator. 

A, już widzę, że 15 litrów, ale i tak coś mało. http://www.mrmalty.com/calc/calc.html tutaj sobie policz. 

21 godzin temu, sobieslaw napisał:

Dzięki. To z ciekawości - jak scharakteryzować sensorycznie słód pilzneński w porównaniu do np. pale ale tak generalnie?

Pilzneński jest jaśniejszy i jest taki trochę bardziej ziarnisty, a pale ale ciemniejszy i taki minimalnie ciastkowy(?). Nie bierz sobie do serca tych deskryptorów, bo sam do końca nie wiem jak to nazwać. Ta różnica jest bardzo subtelna. Generalnie oba dają głównie klasyczną, zbożową słodowość. Jak nie masz wyczulonego nosa i/lub szkoleń sensorycznych to możliwe, że byś ich nie rozróżnił. 

18 godzin temu, sobieslaw napisał:

Właśnie tego chciałem uniknąć... Może są dostępne jakieś piwa w sklepach, które byście określili jako właśnie charakterystycznie słodowe dla tych rodzajów?

Raczej ciężkie będzie do znalezienia coś takiego. Ta różnica jest na tyle subtelna, że wszelkie zmiany w chmieleniu, innych słodach, fermentacji, itp. ją przykryją. Już nie mówiąc o utlenieniu czy skopanej pasteryzacji, co jest nagminne w polskich piwach.

16 godzin temu, sobieslaw napisał:

Pierwsze to mydlany posmak. Np Amber APA, Grodziskie APA... Skąd to się bierze? Czy to ogólnie słód pilzneński?

Mydlane posmaki zazwyczaj daje użycie zbyt dużo skórek cytrusów, ale w tych piwach ich akurat chyba nie ma. Także obstawiam, że kojarzy Ci się w ten sposób któryś aromat pochodzący do amerykańskiego chmielu, ewentualnie mix jakieś składowej aromatu chmielowego z karmelowatą słodowością. Na pewno nie jest to słód pilzneński.

16 godzin temu, sobieslaw napisał:

Drugie to "landrynkowość", np. Kultowe PRL albo Zwierzyniec PILS. Co za to odpowiada?

W browarach ze Staropolskiego (Kultowe PRL) to akurat jest całe spektrum wad, więc ciężko powiedzieć co masz konkretnie na myśli. Zwierzyńca jak ostatnio piłem to raczej nic strasznego tam nie było. Obstawiam, że chodzi Ci o jakieś utlenienie, ewentualnie estry.

Bezpośrednio.

2g na butelkę to jakieś 4x za dużo nawet jak na Gose. Raczej ciężko będzie się to piło.

W dniu 3.01.2020 o 19:47, Glowa napisał:

Berliner weisse. Po dodaniu mrożonych owoców szybko pokryło się biało-szarym biofilmem. Przed butelkowaniem stało 2 tygodnie z owocami, wcześniej niecałe 2 tyg bez owoców.

Ja tu pleśni nie widzę, normalny biofim. Na owocach się zdarza. Jak smakuje dobrze to bym butelkował i pił. 

Tak jak @anteks mówi, tylko laboratorium. Różnice przy tych chałupniczych metodach wychodzą kosmiczne w porównaniu do rzeczywistości. 

Warto dodać, że chałupnicze zawsze wychodzą znacznie zawyżone. 

#79 CZESKI PILSNER (OG: 12.0, EBC: 8, IBU: 40)

Zasyp:

Słód pilzneński – 3.7kg (92%)

Słód Caramel Pils – 0.2kg (5%)

Słód melanoidynowy – 0.13kg (3%)

Zacieranie:

65-62°C – 30'

73-69°C – 30'

mash out 77°C

Gotowanie/Chmielenie (90min):

60' – 26g Magnum (11,5% ak)

15' – 4g Mech irlandzki

13' – 30g Saaz (2,95% ak)

10' – 2g Wyeast Nutrient Blend

05' – 30g Saaz (2,95% ak)

01' – 30g Saaz (2,95% ak)

Saaz zbiór 2018, Magnum 2019. Schłodzone do 9.1°C. Wyszły 23 litry włącznie ze starterem. Napowietrzanie mikserem 2,5min.

Drożdże:

Wyeast 2206 Bavarian Lager (data ważności 02.04.2020; starter dwustopniowy: pierwszy stopień niecałe 700ml ~8°P przez 30h, po czym przelane do drugiej kolby z 1.2l brzeczki, co dało łącznie 1.9l i kręcone przez dalsze 15h; 3.5h przed zadaniem zdjęte z mieszadła i wstawione do lodówki 7°C).

Fermentacja:

Start jakoś chyba między 24 a 48h, zapomniałem zanotować dokładnie.

Burzliwa (27 dni):

2 dni – temp otoczenia 7°C 

8 dni – temp otoczenia 8°C 

5 dni – temp otoczenia 9°C

1 dzień – temp otoczenia 10°C

5 dni – temp otoczenia 11°C

5 dni – temp otoczenia 14°C

1 dzień – temp otoczenia 16°C

Cicha – brak

Rozlew:

Odfermentowane do 3.0°Blg (przewidywana zawartość alkoholu: 4.9%)

Rozlew (22.5l) z 120g glukozy (przewidywane nagazowanie: 2.3v/v)

Refermentacja w ~11°C.

Komentarz:

Przy rozlewie zapowiada się bardzo zacnie. Wyszło dosyć wytrawne i goryczkowe, może nawet trochę bardziej w stronę niemieckiego pilsa. Nie zauważyłem, żeby te drożdże uwypuklały jakoś specjalnie stronę słodową wbrew obiegowej opinii, zwłaszcza że w zasypie był jeszcze carapils i odrobina melanoidynowego.

Za mało informacji, żeby wyrokować. Raz zejdzie, raz nie zejdzie. Jak po 5 tygodniach nadal wyraźnie czuć, to obstawiam, że już zostanie. Inna sprawa, że jeśli nie czuć nic podejrzanego oprócz siarkowodoru, to nie traktowałbym tego w żadnym wypadku jako zakażenie, tylko raczej źle poprowadzoną fermentację. 

Daniel już w zasadzie wyczerpał temat, ale potwierdzę tylko ze swojego doświadczenia, że długość oplotu ma kolosalne znaczenie. Jak masz <50cm to wymień na dłuższy. 

Poza tym, jeśli 3-4 litry lecą dobrze i nagle przestaje mimo trzymania dobrej temperatury, to brzmi trochę jakbyś miał za mocny przepływ. Odkręć lżej, będzie lecieć wolniej, ale na dłuższą metę i tak stracisz mniej czasu niż potem to podgrzewając jak Ci utknie. 

2 paczki to minimum + temperatura na lagera za wysoka. 

Ciężko powiedzieć co zrobić w tej sytuacji, na pewno nie zwlekać z zadaniem drożdży bo to proszenie się o infekcję.