[WODA] Profile, modyfikacje, odwrócona osmoza itp.

[Suchejroo]

34 minuty temu, tmk1 napisał:

Witam sobie,

 

Pytanko - ile kwasu mlekowego 80% powinienem dodać do 10 litrów wody do wysładzania o pH równym 7.7, żeby obniżyć powiedzmy do 5.4? Wg kalkulatora brewers friend jest napisane, że 5.12 ml i nie wiem czy gdzieś babola nie popełniłem... 

 

Prośba o weryfikacje

Ogólnie jest ok. Ja daje na 5l 1,5ml by zejść do pH 6.0 przy wysładzaniu więc możliwe (wodę mam podobną). 

[DanielN]

1 godzinę temu, tmk1 napisał:

Witam sobie,

 

Pytanko - ile kwasu mlekowego 80% powinienem dodać do 10 litrów wody do wysładzania o pH równym 7.7, żeby obniżyć powiedzmy do 5.4? Wg kalkulatora brewers friend jest napisane, że 5.12 ml i nie wiem czy gdzieś babola nie popełniłem... 

 

Prośba o weryfikacje

@tmk1 samo pH wody to za mało, by można było wyliczyć potrzebną ilość kwasu. Musisz znać alkaliczność swojej wody (od biedy jej twardość i zrobić pewne założenia). Skoro użyłeś kalkulatora, na który się powołałeś to musiałeś, któreś z powyższych wartości wprowadzić. Więc powinno się wszystko zgadzać. Taka ilość kwasu jak Ci wyszła z kalkulatora odpowiada wodzie dość alkalicznej (dużo węglanów/wodorowęglanów)

 

Możesz też łatwo sprawdzić czy wynik jest poprawny. Po prostu dodaj taką ilość kwasu jaka Ci wyszła do wody. Wymieszaj, poczekaj 10 minut by przereagowało i sprawdź paskiem do pomiaru pH czy się zgadza. Jeżeli będzie za kwaśno to dolej wody. Jak za alkalicznie, co do docelowego wyniku, do dodaj trochę kwasu. Serio nie musisz trafić w punkt, paski są do tego celu w zupełności wystarczające.

 

Jest też bardzo prosty sposób, by ustalić pH wody do wymaganego poziomu, coś w rodzaju miareczkowania. Do wiadra wlej 10 litrów wody, by potem mieć łatwe odniesienie i przeliczenia. Dodajesz po jednym mililitrze kwasu, dokładnie mieszasz i po 10-15 minutach (czas jest potrzebny, by w znacznej większości przereagowało) sprawdzasz paskiem pH. Powtarzasz powyższe, aż trafisz w docelowe pH. Sumujesz ilość kwasu i zapisujesz ten wynik. Jeżeli masz, te same źródło wody, to ta ilość kwasu będzie Ci towarzyszyła przy Twoich warkach przez długi czas. Potem tylko skalujesz w zależności od ilości docelowej wody.

 

Jeżeli wiesz, że masz wodę twardą to możesz od razu zacząć od 3-4 ml kwasu, by szybciej uzyskać wynik. Przy zbliżaniu się do wartości, zamiast 1 ml dodajesz 0.5 ml, by nie przestrzelić. By dokładnie odmierzać ilość kwasu w aptece kup strzykawkę 2 ml, strzykawki z PP są odporne na kwas mlekowy i ortofosforowy.

 

Tutaj mała uwaga, jeżeli Twoje ujęcie wody, to studnia głębinowa, to parametry wody mało się zmieniają w przeciągu roku. Jednakże jeżeli woda pitna pochodzi z wód gruntowych (np. ujęcie w rzekach), wtedy możesz mieć większe zmiany parametrów (przykładowo spowodowane przez wiosenne roztopy), które mogą już w lekki sposób wpływać na ilość kwasu do korekty (będą to raczej nieznaczne ilości). Nie ma też z tym biedy, możesz zmierzyć raz na jakiś czas paskiem i delikatnie skorygować (dolewając w zależności od potrzeby wody lub kwasu).

 

Jak znajdziesz czas zerknij na ten wpis, powinien Ci pomóc ze zrozumieniem tematu w wody w naszym hobby.

 

Edytowane 11 Marca 2021 przez DanielN
LIterówki

[witur]

Przypomniało mi się że w domu mam akwarystyczne kropelkowe testy do wody i po dokonaniu pomiarów wyszło że :

 

Ph - 7.5

Gh- 11

Kh - 8 

 

Można coś wywnioskować  jaka to woda ? Do których piw się bardziej nadaje ? 

[anatom]

36 minut temu, witur napisał:

Można coś wywnioskować  jaka to woda ? Do których piw się bardziej nadaje ? 

Wejdź na stronę https://www.brewersfriend.com/mash-chemistry-and-brewing-water-calculator/

i tam w sekcji Source Water wybierz raport GH+KH

Jeszcze musisz zmienić na stopnie niemieckie dH bo te wartości które podałeś chyba są w stopniach niemieckich właśnie 

[DanielN]

3 godziny temu, witur napisał:

Przypomniało mi się że w domu mam akwarystyczne kropelkowe testy do wody i po dokonaniu pomiarów wyszło że :

 

Ph - 7.5

Gh- 11

Kh - 8 

 

Można coś wywnioskować  jaka to woda ? Do których piw się bardziej nadaje ? 

@witur powyżej @anatom dał Ci link do kalkulatora. Ze swojej strony mogę Ci powiedzieć, że masz wodę średnio twardą, jak obniżysz 1 stopnień, to będzie to górna granica wody miękkiej. Twardość węglanowa KH, jest na podobnym poziomie, co przy wodzie spożywczej/pitnej jest normalne. Ta woda w zasadzie nie będzie wymagała zakwaszania do piw jasnych i bursztynowo-jasnych. Przy takich piwach współczynnik pH zacieru powinien Ci wpadać w optimum. Przy piwach bardzo jasnych, można się pokusić o lekkie rozcieńczenie wodą demineralizowaną. Twoja woda jest dość łatwa w modyfikacji. Kalkulator, który podlinkował @anatom wyliczył, że masz trochę powyżej 50 mg/l wapnia, więc jest super również do wysładzania, co najwyżej do tego celu dodać małej korekty kwasem (ale to już sobie policzysz kalkulatorem).

I na koniec. Wartości, które wyliczył kalkulator są tylko przybliżeniem, bo na podstawie KH i GH nie jesteś w stanie wyliczyć określić jednoznacznie ile wapnia i magnezu jest w wodzie. W pełnym raporcie te wartości mogą lekko odbiegać od wyliczonych, wg mnie nie takie odchyłki nie mają praktycznie żadnego znaczenia. Jeżeli w przyszłości zechcesz modyfikować wodę pod konkretne style (a najlepiej pod swoje upodobania), to możesz założyć, że chlorki i siarczany też są na niskim poziomie. Rzadko się zdarza, by przy wodzie z wodociągów było inaczej.

[kris2682]

Jeśli było gdzieś to sorry. 

Czy można jakiś obliczyć z innych danych zawartość wodoroweglanów w wodzie? 

Mój MPWiK nie bada tego i pojęcia nie mają ile tego jest. Ewentualnie jakąś średnia przyjąć żeby zera w Beersmith nie zostawiać. 

[witur]

10 minut temu, DanielN napisał:

@witur powyżej @anatom dał Ci link do kalkulatora. Ze swojej strony mogę Ci powiedzieć, że masz wodę średnio twardą, jak obniżysz 1 stopnień, to będzie to górna granica wody miękkiej. Twardość węglanowa KH, jest na podobnym poziomie, co przy wodzie spożywczej/pitnej jest normalne. Ta woda w zasadzie nie będzie wymagała zakwaszania do piw jasnych i bursztynowo-jasnych. Przy takich piwach współczynnik pH zacieru powinien Ci wpadać w optimum. Przy piwach bardzo jasnych, można się pokusić o lekkie rozcieńczenie wodą demineralizowaną. Twoja woda jest dość łatwa w modyfikacji. Kalkulator, który podlinkował @anatom wyliczył, że masz trochę powyżej 50 mg/l wapnia, więc jest super również do wysładzania, co najwyżej do tego celu dodać małej korekty kwasem (ale to już sobie policzysz kalkulatorem).

I na koniec. Wartości, które wyliczył kalkulator są tylko przybliżeniem, bo na podstawie KH i GH nie jesteś w stanie wyliczyć określić jednoznacznie ile wapnia i magnezu jest w wodzie. W pełnym raporcie te wartości mogą lekko odbiegać od wyliczonych, wg mnie nie takie odchyłki nie mają praktycznie żadnego znaczenia. Jeżeli w przyszłości zechcesz modyfikować wodę pod konkretne style (a najlepiej pod swoje upodobania), to możesz założyć, że chlorki i siarczany też są na niskim poziomie. Rzadko się zdarza, by przy wodzie z wodociągów było inaczej.

 

 

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź , właśnie próbuję rozgryźć ten kalkulator    

[DanielN]

1 minutę temu, witur napisał:

 

 

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź , właśnie próbuję rozgryźć ten kalkulator    

Jakiś czas temu napisałem jak się nim posługiwać. Opis jest bliżej końca tego wpisu.

[DanielN]

15 minut temu, kris2682 napisał:

Jeśli było gdzieś to sorry. 

Czy można jakiś obliczyć z innych danych zawartość wodoroweglanów w wodzie? 

Mój MPWiK nie bada tego i pojęcia nie mają ile tego jest. Ewentualnie jakąś średnia przyjąć żeby zera w Beersmith nie zostawiać. 

Będzie to trudne. Twardość wody to suma stężeń kationów metali, w wodzie pitnej będzie to głównie wapń i magnez.  Alkaliczność natomiast budują węglany. Jony budujące twardość wody budują również jej alkaliczność, np: CaCO3, MgCO3.
Do moich celów wystarczają mi akwarystyczne testy kropelkowe KH/GH, wg mnie, do piwowarstwa dają wystarczającą poprawność. Ale też nie trzeba na nie wydawać pieniędzy. Możesz przecież zrobić pewne założenia. Zawsze w raportach podawana jest twardość. Alkaliczność w wodzie na skutek ciągu przyczynowo skutkowego będzie najczęściej niższa aniżeli jej twardość. Załóż na starcie, że alkaliczność masz na poziomie 60-80% twardości wody. Wprowadź to w kalkulator, przejdź w kalkulatorze na zakwaszanie wody i zobacz ile Ci tam tego wyliczyło. Zakwaś wodę i sprawdź czy się zgadza to co podał kalkulator z odczytem. Jeżeli na niskie pH to trzeba założyć mniejszą alkaliczność, jeżeli za wysokie to zakładana alkaliczność była za niska. Przy wodzie pitnej z wodociągów powinno to działać.

[smola]

Chciałbym zacząć modyfikować wodę pod konkretny styl. Parametry mojej wody to:

Wapń: 18,00 ppm

Siarczany: 26,00 ppm

Magnez: 5,60 ppm

Chlorki: 8,00 ppm

Sód: 9,70 ppm

Wodorowęglany: 78,00 ppm

Alkaliczność jako CaCO3: 64 ppm

Twardość jako CaCO3: 16 ppm

Alkaliczność rezydualna jako CaCO3: 48 ppm

PH: 6,60

Wiem, że do jasnych lagerów jest to dosyć dobra woda, lecz do innych styli już nie bardzo. I tu rodzi się mój problem. Do obliczeń ilości konkretnych dodatków użyłem kalkulatora brewersfriend oraz programu BeerSmith. Jednak wyniki końcowe uzyskane z nich bardzo od siebie odbiegają.

Przykładowo dodaję 5g gipsu i 5 ml chlorku wapnia i otrzymuję takie wyniki:

BeerSmith

I brewersfriend

I sam już nie wiem, czy coś źle zaznaczam, czy aplikacje inaczej liczą. Bardzo proszę o pomoc w wyjaśnieniu.

[smola]

Widzę, że w czarnej... jestem, szkoda, jak od pierwszego wpisu czytałem, liczyłem, że ktoś wyjaśni. Z którego kalkulatora korzystać?

[wizi]

Ktoś by odpowiedział jakbyś dał więcej screenów, a nie tylko efekt końcowy. Może coś źle wpisałeś.

[Łachim]

@smolaZobacz czy masz zaznaczony chlorek wapnia czysty czy sześciowodny. Wygląda jakbyś miał w BeerSmith czysty. 

Edytowane 10 Listopada 2021 przez Łachim

[MarcEs]

Witajcie, planuję dziś uwarzyć Lagera Wiedenskiego. Jaką wodę sklepową polecacie? Najlepiej jeśli bylaby dostepna w Carefour.
Dziękuję

Wysłane z mojego SM-G990B przy użyciu Tapatalka

[fotohobby]

Kranowa nie wystarcza do wiedeńskiego  ?

 

Generalnie,  jak nie masz soli szukaj takiej, która ma co najmniej 50ppm Ca i przewagę chlorków nad siarczanami 2:1 albo więcej - byle nie były to ilości homeopatyczne (np 9 do 4 ppm)

Ale raczej bez chlorku wapnia sie nie obędzie.

Ja dla pilsów kupuję Kroplę Beskidu, albo Mama i Ja i zadaję odpowiednią ilość soli

Edytowane 26 Lutego 2022 przez fotohobby

[Sebastian K]

Hej,

 

Czy ktoś by mi mógł pomóc w zmodyfikowaniu wody do NEIPY (zestaw z homebrewing na 20 litrów).

 

Poniżej linki do raportów (ZUW Raba):

https://wodociagi.krakow.pl/jakosc-wody/jaka-mam-wode/komunikat-o-twardosci-wody.html

https://wodociagi.krakow.pl/jakosc-wody/jaka-mam-wode/komunikat-o-jakosci-wody.html

 

Z tego co widzę dosyć wysokie PH (8) oraz miękka woda 7ºN.

Czy ktoś by mi doradził ile, czego i w jakim momencie mam dodać do 20 litrów NEIPy ? wartości jakieś uśrednione.

Mam do dyspozycji gips piwowarski oraz to co w kuchni (sól ?).

 

[Łachim]

Dobrze by było wiedzieć coś więcej o minerałach, jakie w niej są. 

 

Ja NEIPA robię na bazie demineralizowanej.

[Nagellan]

Cześć. Ostatnimi czasy znajomy zainstalował mi filtr odwróconej osmozy. Oprócz filtrów oczyszczających i samego filtra osmotycznego w zestawie jest jeszcze filtr węglowy i mineralizujący. Mam możliwość pobierania wody:

a. Po osmozie, filtrze węglowym i mineralizacyjnym

b. Po osmozie i filtrze węglowym 

c. Po samej osmozie 

Jak myślicie? Która pobierać ? Skłaniam się do opcji B lub C. Chciałbym modyfikować profil zgodnie z Brewersfriend. Nie wiem ile minerałów daje filtr mineralizacyjny (ponoć dodaje wapnia , magnezu, potasu i sodu ale nie wiem w jakich ilościach). Filtr węglowy ponoć nic nie dodaje ale „uszlachetnia” smak wody. Woda po samej osmozie to woda wata - laboratoryjna. Ciekaw jest waszej opinii. Wasze zdrówko 

[Łachim]

W RO wiesz od czego startujesz,  jak nie masz chloru w wodzie, to węglowy wiele nie da, ale też nie zaszkodzi. Obie opcje dobre, a ta z mineralizacyjnym jest bez sensu, bo odbiera kontrolę nad procesem.

[Nagellan]

Dzięki za odpowiedź. Raczej nie ma chloru bo do filtra odwróconej osmozy woda idzie od zmiękczacza jonowowymiennego.
Ps. Woda z samego zmiękczacza jest niedobra w smaku (ma posmak gorzkawy, słonawy). 

[Glabro]

Woda po osmozie w ogóle nie powinna być spożywana jako woda do picia. O ile pamiętam,  to mineralizator i tak niewiele minerałów wprowadzał. Jak chciałem budować stacje do filtrowania (jeszcze przed otwarciem domowego browaru) to planowałem dwa takie mineralizatory wstawić. W ogóle z ciekawości to zmierzyłbym twardość wody za filtrem mineralizacyjnym. Tak jak wspomnial Łachim mineralizator zaburzy Tobie obraz chyba, że masz informacje jakie jony i kationy wprowadza do wody. Ja brałbym wodę za filtrem węglowym. Zawsze pochłania metale ciężkie.

[Nagellan]

Generalnie z tego co dowiedziałem się od firmy sprzedającej różne systemy uzdatniania wody to filtr mineralny nie wpływa na twardość - nie tworzy się żaden osad oraz kamień w czajniku. Metale ciężkie i inne związki „ciężkie” zatrzymywane są wstępnie już przez trzy filtry oczyszczające zanim dotrze jeszcze do filtra osmotycznego. Filtr osmotyczny pozbywa się ostatecznie wszystkiego tego co zostało i przeszło po filtrach oczyszczających plus bakterie. Filtr węglowy ma jedynie nadać trochę „smaku” wodzie. 
Zrobiłem ślepy test wody w którym oprócz mnie brały udział jeszcze 4 osoby. Oceny wszystkich były jednoznaczne. Woda najlepsza w smaku i najbardziej neutralną w smaku była woda po samej osmozie. Drugie miejsce po osomo i weglu a trzecie po Oslo, weglu i mineralizatorze. Ta po mineralizatorze zostawiała uczucie lekkiej gorzkości na języku. Być może z powodu tego ze filtry są nowe i jest duża intensywność mineralizacji. Pozdrawiam 

[fotohobby]

To bierz tą po mineralizatorze,  na chmielu przeoszczędzisz 

[Nagellan]

Jest to jakaś opcja ?

[Piotrek83]

Przeczytałem cały wątek tego tematu ale nadal nie wiem jaki profil wody zastosować do NEIPA. Czytam żeby iść w przewagę siarczanów nad chlorkami. Za chwilę że odwrotnie. Będę robił profil na bazie 100% wody RO.