Lagerowanie ..

[vmario]

14 hours ago, Undeath said:

Powtórzę to jeszcze raz lagerowanie w warunkach domowych nie ma sensu.

Nie warzyłem jeszcze żadnych lagerów, bo nie opanowałem jeszcze w zadowalającym stopniu górnej fermentacji, ale od dłuższego czasu zachodzę w głowę, co w ogóle miałoby dawać lagerowanie? Co może dziać się szczególnego z dofermentowanym piwem w temperaturze kilku stopni Celsjusza, co nie wydarzy się w temperaturze kilkunastu stopni?

[Undeath]

8 godzin temu, vmario napisał:

Nie warzyłem jeszcze żadnych lagerów, bo nie opanowałem jeszcze w zadowalającym stopniu górnej fermentacji, ale od dłuższego czasu zachodzę w głowę, co w ogóle miałoby dawać lagerowanie? Co może dziać się szczególnego z dofermentowanym piwem w temperaturze kilku stopni Celsjusza, co nie wydarzy się w temperaturze kilkunastu stopni?

 

Lagerowanie historycznie było potrzebne do uzyskania pełni smaku piwa, pełnego odfermentowania oraz klarowania trunku. Tak np. warzone marcowe w Świdnicy czekało w piwnicach (jaskiniach zwanych lodowymi gdzie było cały rok około 4C) do października czyli ponad pół roku. W tamtych czasach nie znano specyfiki drożdży i było to poniekąd "ułatwienie". Obecnie w browarach restauracyjnych używa się pojęcia dojrzewanie piwa - czyli zostawienie lagera w tanku pod ciśnieniem na kilka tygodni 4-5 co najmniej. Choć wiadomo teraz rządzi pieniądz to i często piwo w tanku po 2 tygodniach ląduje już w kuflach  Na skalę domową wpływ lagerowania jest niewyczuwalny, przy dużej skali 10-20 hl lagerowanie ma już rację bytu i ma wpływ na smak. 

[fotohobby]

W dniu 9.04.2021 o 19:04, Dominik Majchrzak napisał:

Trzeba by zrobić slepy test tej samej warki. jedna lagerowana w piwnicy 18 st c, druga w lodówce.

 

 

Robiłem taki test - skrzynka z butelkami poszła do garażu (16-18C), cztery butelki do lodówki.

Po miesiącu - piwo "z garażu" wyraźnie lepsze, dojrzalsze bez niechcianych aromatów.

No, ale to lager, więc co miesiąc  otwierałem kolejną burelkę, różnica robiła się coraz mniejszą, można było spokojnie powiedzieć, przy 3-4 że jest nieodczuwalna. Różnicy w klarowności brak.

[Piotr Ba]

No wlasnie zabutelkowalem Pilsa SH Tradition dwie skrzynki na refermentacje do 11 st C a pozostalych 6 butelek do piwnicy. Dam znac za 4, 6 tygodni jaka różnica. Ja mam czasem w pilsie smrodek, aromat taki dziwny ale on znika z biegiem czasu. 

[Piotr Ba]

W dniu 11.04.2021 o 11:24, fotohobby napisał:

Robiłem taki test - skrzynka z butelkami poszła do garażu (16-18C), cztery butelki do lodówki.

Po miesiącu - piwo "z garażu" wyraźnie lepsze, dojrzalsze bez niechcianych aromatów.

Ale mówimy o refermentacji czy o przechowywaniu piwa po refermentacji ?

[Piotr Ba]

W dniu 10.04.2021 o 09:46, Undeath napisał:

Refermentacja przy lagerach w 10C trwa dłużej bo nawet 2 miesiące do prawidłowego nagazowania, ale zapewniam, że wolnieszy proces przekłada się dobrze na smak piwa.

W 10 st C zjadają z 12 do 3 blg w 10 dni to 2 gramy cukru jedzą 8 tygodni ?? Nie wierzę. Długi okres nagazowania to miałem tylko wtedy gdy przed rozlewem wiadro schładzano do 2-3 st C. Poza tym jeśli dolniak w momencie trafienia do butelki ma 8-9 st C to pozostawiony w tych 18 st C też nie będzie miał szybko temp. 18 st C - zajmie to kilka dni.

Robię właśnie eksperyment porównawczy co do temperatur refermentacji.

[fotohobby]

4 godziny temu, Piotr Ba napisał:

Ale mówimy o refermentacji czy o przechowywaniu piwa po refermentacji ?

Wtedy chyba razem leżały 2 dni w pokojowej, później rozdzieliłem

Edytowane 12 Kwietnia 2021 przez fotohobby

[Undeath]

4 godziny temu, Piotr Ba napisał:

W 10 st C zjadają z 12 do 3 blg w 10 dni to 2 gramy cukru jedzą 8 tygodni ?? Nie wierzę. Długi okres nagazowania to miałem tylko wtedy gdy przed rozlewem wiadro schładzano do 2-3 st C. Poza tym jeśli dolniak w momencie trafienia do butelki ma 8-9 st C to pozostawiony w tych 18 st C też nie będzie miał szybko temp. 18 st C - zajmie to kilka dni.

Robię właśnie eksperyment porównawczy co do temperatur refermentacji.

 

To sobie nie wierz ale tak po prostu jest. Wiadomo czasem nagazuje się szybciej czasem wolniej, a to co ja piszę to optimum nagazowania - czyli odpowiedni gaz do stylu. Oczywiście, że minie noc zanim dojdzie do 18C nie zmienia to faktu, że namnażanie drożdży nastąpi po prostu szybciej, a przy tym produkcja estrów. Daje dobre rady wynikające z własnego doświadczenia oraz z doświadczeń na konkursach piwowarskich oraz godzinnych dyskusji z innymi piwowarami i każdy doświadczony piwowar Ci powie - refermentacja w temp. fermentacji, a najlepsze jest gazowanie w kegu i rozlew nalewarką (uniknięcie natlenienia).

[fotohobby]

1 minutę temu, Undeath napisał:

, a najlepsze jest gazowanie w kegu i rozlew nalewarką (uniknięcie natlenienia).

I właśnie ten krok bedzie u mnie kolejnym w rozbudowie browaru - Cornelius 19l, butla z CO2, beer gun.

[Undeath]

14 godzin temu, fotohobby napisał:

I właśnie ten krok bedzie u mnie kolejnym w rozbudowie browaru - Cornelius 19l, butla z CO2, beer gun.

 

Z beergunem bym uważał. Z użytkowych opinii to ludzie są średnio zadowoleni z niego. Potrafią piwa się natlenić po zlaniu i szybciej się psują. 

 

Nalewarki przeciwciśnieniowe są optymalne obecnie. Na FB widziałem gdzieś fajną na złaczach JG i prostą w wykonaniu ale teraz nie mogę znaleźć. Pojawiają się też rozlewarki ibeer coś na zasadzie Pegas do PET.

[fotohobby]

6 godzin temu, Undeath napisał:

 

. Pojawiają się też rozlewarki ibeer coś na zasadzie Pegas do PET.

Możesz coś więcej ? Nie potrafię nic znaleźć

[anteks]

7 godzin temu, Undeath napisał:

 

Z beergunem bym uważał. Z użytkowych opinii to ludzie są średnio zadowoleni z niego. Potrafią piwa się natlenić po zlaniu i szybciej się psują. 

 

Nalewarki przeciwciśnieniowe są optymalne obecnie. Na FB widziałem gdzieś fajną na złaczach JG i prostą w wykonaniu ale teraz nie mogę znaleźć. Pojawiają się też rozlewarki ibeer coś na zasadzie Pegas do PET.

Masz na myśli Penerską?

https://www.facebook.com/PanPener/photos/944576052734683

https://www.facebook.com/167959767062986/videos/315849072828380

[Undeath]

3 minuty temu, anteks napisał:

Masz na myśli Penerską?

https://www.facebook.com/PanPener/photos/944576052734683

https://www.facebook.com/167959767062986/videos/315849072828380

 

O dokładnie, na angielskich stronach jest dokładne DIY rozpisane jak je robić. 

 

43 minuty temu, fotohobby napisał:

Możesz coś więcej ? Nie potrafię nic znaleźć

 

 

Na Amazonie się powoli pojawia oraz chinole już podróbki robią. Nieźle sobie to radzi - używałem przerobionego pegaza do rozlewu (musiałem na drukarce 3D dodrukować sobie taki pierścień zaciskowy) i trochę piwa już rozlałem. Chmielowe piwa do 3-4 miechów się nieźle trzymają pozostałe też do pół roku dają radę

[ChmielowyAli]

To dość drogie rozwiązanie, ale może komuś się przyda

https://www.crafthardware.de/en/product/fill-station-tri-clamp-cpbf/

Zamówiłem, oczekuję na przesyłkę, dam znać jak się sprawuje ten zestaw.

[ChmielowyAli]

Jestem już po pierwszych użyciach sprzętu, testowałem dwie metody. Butelkowanie prosto z fermentora jak i z kega. 

Filmik poniżej obrazuje działanie przy butelkowaniu z kega z użyciem schładzarki Lindr. Jak widać działa całkiem dobrze.

 

https://streamable.com/0nsz0s

 

Edytowane 7 Lipca 2021 przez ChmielowyAli

[WojtekGaaD]

Ze się zapytam ile czasu zajmuje zabutelkowanie jednej skrzynki?

[ChmielowyAli]

Nie pamiętam już dokładnie, ale ok. w dwie godziny zrzuciłem z trzech kegów 11l = trzy skrzynki i trochę.
Czyli skrzynka ok. 40 minut.

Miałem mocno nagazowane kegi więc musiałem bardzo powoli zlewać żeby uniknąć pienienia.

[Piotr Ba]

W dniu 12.04.2021 o 17:39, Undeath napisał:

To sobie nie wierz ale tak po prostu jest. Wiadomo czasem nagazuje się szybciej czasem wolniej, a to co ja piszę to optimum nagazowania - czyli odpowiedni gaz do stylu. Oczywiście, że minie noc zanim dojdzie do 18C nie zmienia to faktu, że namnażanie drożdży nastąpi po prostu szybciej, a przy tym produkcja estrów. Daje dobre rady wynikające z własnego doświadczenia oraz z doświadczeń na konkursach piwowarskich oraz godzinnych dyskusji z innymi piwowarami i każdy doświadczony piwowar Ci powie - refermentacja w temp. fermentacji, a najlepsze jest gazowanie w kegu i rozlew nalewarką (uniknięcie natlenienia).

Wystarczy refermentacja 7 dni w temp. lagerowej 9-11 st C, potem już można wstawić piwo gdzie się chce.

Nie ma żadnej różnicy między piwami które refermentowały 7 dni i tymi które 3 miesiące w 9-11 st C.

O dziwo te które refermentowały w 18 st C są gorzej nagazowane i przez to gorsze jeśli chodzi o balans.

Tyle w kwestii lagerów już więcej naprawdę nie ma co odkrywać w tym stylu.

[Nomic]

Bardzo proszę o podpowiedź - leżakowanie (lagerowanie) można przeprowadzić w tym samym fermentorze co fermentacja bez przelewania. Od początku do końca jeden fermentor (burzliwa, cicha i leżakowanie), czy jednak oddzielić po cichej od drożdży? Dziękuję z góry za sugestie.

[punix]

Spokojnie można bez przelewania.

[Nomic]

1 godzinę temu, punix napisał:

Spokojnie można bez przelewania.

Dziękuję.

 

[Lewelyn]

Witam czy dopasowany pojemnik ma duże znaczenie podczas lagerowania? Miałem dopasowany ale nie wlałem piwa pod sam korek ?i między poziomem piwa a wylotem od słojka jest jakieś 5 cm (fot) , chce lagerowac 2 tyg czyli nie zbyt długo. Czy będzie miało to wpływ na smak gotowego piwa??

Edytowane 14 Grudnia 2022 przez Lewelyn

[Łachim]

Jeśli tego przynajmniej nie przedmuchałeś CO2, to może mieć wpływ na utlenienie.

[Lewelyn]

Czyli lepiej podnieść temperaturę i dać sobie spokój z lagerowaniem?

[Łachim]

Ogólnie moim zdaniem na przyszłość lepiej w ogóle nie przelewać. Możesz teraz rozważyć sklarowanie żelatyną. Pamiętaj, by rozłożyć chłodzenie lagera na kilka dni.  Szok temperaturowy źle robi profilowi piwa. 

Edytowane 15 Grudnia 2022 przez Łachim