W drugim tygodniu po zabutelkowaniu piwo się psuje

[abuwiktor]

Cześć, jestem początkujący, po dwóch warkach z ekstraktów. Pierwsza proste piwo jasne, druga IPA. Obydwie przy butelkowaniu smakowały dobrze. Po tygodniu od zabutelkowania też. Za to w drugim tygodniu z dnia na dzień jest gorzej. Pojawia się smak kwaskowaty, jakiś taki fatalny posmak, zapach - może nie smród, ale też nie piwo. Da się pić bez wymiotowania, ale nie jest to przyjemność. Gdyby nie było moje, to bym nie tknął. W porównaniu na żywo z Żywcem z puszki - Żywiec wydaje się szlachetnym, chmielowym piwem.

 

W IPA, bardzo nachmielonym (przy próbowaniu przy butelkowaniu miałem wrażenie wręcz, że za bardzo), po dwóch tygodniach od zabutelkowania chmielu prawie nie czuć. Trudno go odróżnić od ponaddwukrotnie mniej nachmielonego piwa z pierwszej warki. Są tak samo syfne. Syf pochłania cały smak, aromat, dominuje. Myślałem, że a nuż pomoże czas, niestety pierwsza warka jest już miesiąc od zabutelkowania i nie szlachetnieje.

 

Opiszę mój proces warzenia:

1. Pojemniki i pokrywki myję dokładnie płynem do mycia naczyń, potem zalewam nadwęglanem, zamykam pokrywkę, wstrząsam i zostawiam do czasu użycia.

2. Co się da wygotować (w tym wężyki silikonowe) to gotuję, a potem wrzucam do fermentora z nadwęglanem i czekają na użycie.

3. Ekstrakty chmielę i gotuję na indukcji w emaliowanym 35l garze, staram się bez przykrywki, ale 20l warki nie jestem w stanie podgrzać bardziej niż do ~93C, więc co jakiś czas na chwilę przykrywam, żeby chociaż na chwilę się zagotowało porządnie.

4. Drożdże rozrabiam w przegotowanej wodzie. Brzęczkę chłodzę w kastrze ze stałym dopływem zimnej wody, po ~45 minutach temperatura spada poniżej 20C. Przelewam z rozbryzgiem, intensywnie kołyszę parę minut. Dodaję drożdże. Fermentuje poprawnie, po dwóch tygodniach butelkuję. Nie otwieram fermentora oprócz dwukrotnego pomiaru BLG pod koniec. Całość w temperaturze 18-20C.

5. Butelki zalewam nadwęglanem, myję szczotką, potem powtarzam proces. Butelki gdzie były stare resztki pleśni myłem wielokrotnie. Wszystko bezpośrednio przed butelkowaniem. Ale butelki bym wykluczył, bo miałem także butelki świeże, nowe. Piwo jest identycznie zepsute w każdej z 80 butelek.

6. Na 20l piwa 140g glukozy + wrzątek, wlewam do pojemnika z kranikiem i dekantuję do niego piwo z fermentora, potem rozlew.

7. Nie ma żadnego śladu infekcji w fermentorze. Przy butelkowaniu piwo było za każdym razem bardzo dobre. W butelkach po czasie też nic wizualnie nie ma, żadnego "pierścienia osadu" na szyjce itd itp.

 

Co robię źle? Naprawdę dbam o higienę. Co prawda nie używam koktajlu trzech wybielaczy i kreta, ale zawsze myję ręce przed każdym kontaktem z piwem itd. Każda głupia łyżka, słoik, klips do przytrzymania wężyka itd. są wygotowane. Widzę filmiki na youtube, gdzie ludzie nie stosują połowy tej higieny, co ja i są zadowoleni z piwa. 

 

Warki miały różne drożdże, zepsuły się podobnie. więc to też nie to. Nawet ekstrakty były różnych firm.

 

Co jest nie tak? Co jeszcze mogę zrobić? No przecież nie pójdę ważyć piwa do laboratorium mikrobiologicznego klasy III

 

A może to nie infekcja, a coś nie tak w procesie chmielenia? Może z uwagi na niedostateczną wydajność cieplną nie wygotowuję do końca czegoś z tej brzęczki i stąd taki efekt?

[anteks]

Jeśli jest dobre na fermentacji a psuje sie dopiero w butelkach to może coś z rozlewem?

[abuwiktor]

Czytałem opinie, że przy rozlewie to już ciężko zakazić bakterią (a chyba tylko to wchodzi w grę) z uwagi na małą ilość cukrów, obecność alkoholu itd... 

 

Przy rozlewie przelewam do nowego fermentora (czystego, z czystym kranikiem), potem wężyk i rurka z zaworkiem. Tę ostatnią na pewno trudno zdezynfekować skutecznie, ale przelewam przez nią ile się da nadwęglanu, gotuję...

[Robert87]

W pomieszczeniu w którym butelkujesz stoją jakieś owoce, kiszonki, sery? Jakaś pleśń na ścianie albo coś? Przeciąg? Od komina coś mogło pójść do pomieszczenia w którym butelkujesz?

Wysłane z mojego Ektra przy użyciu Tapatalka

[x1d]

Może łapiesz coś z otoczenia, co rozwija się dopiero później? Spróbuj zmienić miejsce warzenia eksperymentalnie na 1 warkę. Zostaw piwo przed butelkowaniem jeszcze trochę dłużej i obserwuj co się dzieje.

[wizi]

Może zaciągasz po prostu za dużo drożdży podczas butelkowania a do tego nalewasz je z butelki do szklanki? Może intensywny smak i zapach drożdży Ci nie odpowiada?

Opis dokładnie procedurę butelkowania. Fermentujesz w fermentorze z kranikiem?

[Łachim]

16 minut temu, abuwiktor napisał:

Czytałem opinie, że przy rozlewie to już ciężko zakazić bakterią (a chyba tylko to wchodzi w grę) z uwagi na małą ilość cukrów, obecność alkoholu itd... 

 

Przy rozlewie przelewam do nowego fermentora (czystego, z czystym kranikiem), potem wężyk i rurka z zaworkiem. Tę ostatnią na pewno trudno zdezynfekować skutecznie, ale przelewam przez nią ile się da nadwęglanu, gotuję...

Bakteriami generalnie faktycznie trudniej,  zwłaszcza chmielone, ale dla dzikich drożdży jest tam jeszcze dużo so przeżarcia. Jeśli zacznie się z czasem przegazowywać, a nawet jeśli nie, to na to bym stawiał. 

Umycie rąk itp. to może być czasem za mało. Zwróć uwagę też na kranik.

Czy problem dotyczy wszystkich butelek, czy niektórych?

 

Jeszcze jedno, chociaż kwaśność nie pasuje - może dochodzi utlenienie, stąd zanika aromat?

[abuwiktor]

Rozlewam w piwnicy, ale takiej w nowym domu, w standardzie mieszkalnym. Problem dotyczy wszystkich butelek, solidarnie. Fermentuję w fermentorze bez kranika. Zły smak to nie smak drożdży, bo tak samo źle smakuje pierwsze pół szklanki piwa z "odstanej" butelki, gdzie wszystkie drożdże są na dnie.

 

Jak zdiagnozować "utlenienie"?

 

Przy kolejnej warce (właśnie fermentuje) mogę odlać kawałek do słoika i zobaczyć co dalej, ale skoro przez dwa tygodnie żaden film na powierzchni nie wyszedł...

[kantor]

Moje porady

1. Sam nadwęglan to wg za mało (a zwłaszcza wygotowywanie), coś konkretniejszego (ACE, NaOH itp) warto by dorzucić i zrobić dwustopniową dezynfekcję, zwłaszcza fermentora.

2. Nie otwierać fermentora w trakcie fermentacji, możesz zrobić FFT i porównać bezpośrednio przy rozlewie, zresztą na stabilnych drożdżach (np. US-05), w normalnej kondycji i właściwym temperaturowym profilu fermentacji (bez spadków temp.) to po dwóch tygodniach, raczej na pewno już jest po fermentacji.

3. Po dwóch infekcjach wg mnie cały plastik mający kontakt z fazą zimną do wymiany (fermentory, węże itp.)

4. Do dogrzania dokup grzałkę nurkową, rozwiąże sprawę.

5. No i, bo to niejednoznacznienie z opisu, wodę z cukrem trzeba pogotować, a nie tylko zalać wrzątkiem.

 

Co do miejsca początku infekcji, to oczywiście może być przy rozlewie, ale równie dobrze to wychodzi coś złapanego przy starcie fermentacji.

Edytowane 7 Lutego 2021 przez kantor

[Łachim]

Utlenienie poznasz po ciemnieniu piwa, utracie aromatu i takim specyficznym smaku, który w IPA dla mnie smakuje kurzem i nieprzyjemną goryczką, czasem też trochę jak landrynki.

Przy rozlewie zwracaj uwagę,  żeby się nie pieniło, niektórzy dodają odrobinę kwasu askorbinowego do rozlewu.

[abuwiktor]

Przy warce 4 spróbuję mocniej dezynfekować i zagotować cukier do refermentacji.

 

Łachim, moje piwa są bardzo ciemne. Niby ekstrakt WES jasny, a piwo w kolorze niemal bursztynowym. Ale w sumie od chmielenia aż do picia ma tej sam kolor.

 

Żywiec z puszki jest wyraźnie jaśniejszy.

[kantor]

No bez gotowania to loteria (sam tak przez jakieś 60 warek robiłem, bo ciśnienie osmotyczne itp. ) może być wszystko ok ale może wejść infekcja i to tak zazwyczaj gdzieś po 2-4 tygodniach

 

No i wymień plastiki na nowe, szkoda czasu i pieniędzy na kolejną zainfekowaną warkę

 

Na ekstraktach zawsze będzie ciemniej niż ze słodu, to wynika z procesu ich produkcji (zatężanie brzeczki).

Edytowane 7 Lutego 2021 przez kantor

[anteks]

sprawdź czy w kraniku coś się nie zalęgło

[abuwiktor]

Teraz, anteks napisał:

sprawdź czy w kraniku coś się nie zalęgło

Przy warce 1 kranik był fabrycznie nowy i zdezynfekowany. Nie był to klimat używanego kranika, gdzie w zagłębieniach na pożywce ze starych warek rosną różne rzeczy a i tak piwo wyszło tak samo źle, jak kolejna warka.

[Fidel]

Jak przygotowujesz butelki? Jak je myjesz, jak dezynfekujesz?

Wysłane z mojego BLA-L09 przy użyciu Tapatalka

[anteks]

A może piwo z tego ekstraktu tak ma?

[Szagi]

39 minut temu, abuwiktor napisał:

Przy warce 4 spróbuję mocniej dezynfekować i zagotować cukier do refermentacji.

 

Łachim, moje piwa są bardzo ciemne. Niby ekstrakt WES jasny, a piwo w kolorze niemal bursztynowym. Ale w sumie od chmielenia aż do picia ma tej sam kolor.

 

Żywiec z puszki jest wyraźnie jaśniejszy.

 

Jak wlewasz ekstrakt do ciepłej wody to wyłączasz płomień? Bo ja z początku tego nie robiłem i również wychodziły mi burszynowe Witbiery np

Druga sprawa to jakość ekstraktu - ekspertem co prawda nie jestem ale wydaje mi się że na Bruntalu dużo lepsze piwa wychodzą niż WES.

 

Edytowane 7 Lutego 2021 przez Szagi

[abuwiktor]

Butelki opisałem. Ekstrakty były różne - przy jednej warce WES, drugi... zapomniałem, ale innej firmy.

[Szagi]

Apropo butelek - nadwęglan jest silnym utleniaczem.

Lepiej na końcowym etapie stosować StarSan lub SaniPro.

 

Dodatkowo przed rozlewem Witamina C do piwa.

[abuwiktor]

Hmmm, po myciu nadwęglanem nie płuczę butelek. Tyle, co wyleję. Może tam zostaje tyle nadwęglanu, że faktycznie to problem utleniania?

 

Najbliższy rozlew przeprowadzę do butelek wypłukanych z nadwęglanu i wyprażonych w piekarniku.

[Szagi]

Ja myję butelki płynem, płukam, potem opcjonalnie nadwęglan z wrzątkiem, potem płukanie zimną wodą i na koniec Sanipro wstrzykuję myjką, zostawiam na noc do ocieknięcia i na następny dzień prosto ze stojaka do rozlewu. 

[yoshko]

6. Na 20l piwa 140g glukozy + wrzątek,

Wg mnie tutaj jest możliwość by doszło do infekcji. Wrzątek nie zrobi roboty, trzeba to zagotować.

[WojtekGaaD]

A jakiej wody używasz?

[abuwiktor]

Woda z kranu. Miękka.

[ATP]

Chyba zabrakło jednego, co to za smród? Miód, karton, zapachy kojarzące się z apteką/dentystą, zielone jabłko, farba emulsyjna, masło, popcorn, zapach kanalizacji/zapałek/zgnitych jaj. Może ocet, albo inna kwaśność?

PS. Jeśli nie wylewasz nadwęglanu z butelek dokładnie, to całkiem prawdopodobne jest to, że resztki oxi utleniają ci piwo na samym początku.