Marzy mi się taki lager....

[fotohobby]

4 godziny temu, del napisał(a):

 

Można prosić o doprecyzowanie? Wyższa, czyli jaka? Jakie drożdże akcentujące polecasz?

 

 

Wyższa, czyli 67-69C. Najbardziej słodowy profil, jakki uzyskałem w lagerach dały mi drożdże White Labs WLP838 Southern German Lager.

Jeśli masz problem z temperaturą polecam drożdże do American Lager (California Common) np

 

[Eselchen]

9 godzin temu, del napisał(a):

A da się uzyskać podobny efekt górną fermentacją?

Jak użyjesz drożdży np. US-05 i będziesz fermentował w dolnej granicy (15 stopni) to powinieneś uzyskać. Ja zrobiłem eksperyment i warkę podzieliłem na pół i do jednego fermentora dałem W34/70 od Gozdawy (2 razy tańsze niż Fermentis) - fermentacja 10 stopni, a do drugiego US-05 i fermentuje właśnie w 15 stopniach. Za tydzień będę przelewał to porównam oba piwa. 

Edited May 8 by Eselchen

[smola]

6 minut temu, Eselchen napisał(a):

jednego fermentora dałem W34/70 od Gozdawy (2 razy tańsze niż Fermentis) - fermentacja 10 stopni

jestem zainteresowany wnioskami i porównaniem do fermentisa 😀

[fotohobby]

 

10 minut temu, smola napisał(a):

jestem zainteresowany wnioskami i porównaniem do fermentisa 😀

Gozdawa... no cóż, byłem kiedyś w ich siedzibie, widziałem porcjowanie drożdzy z opakowania zbiorczego do saszetek i jakoś mnie ten proces nie zachwycił.

Gozdawa tylko przepakowuje drożdże, to nie jest producent.

Kiedyś używałem ich Old German Altbeer 9 i raz było bardzo  ok, raz niespecjalnie.

Być może  to ja popełniłem bład.

Edited May 8 by fotohobby

[Eselchen]

12 minut temu, smola napisał(a):

jestem zainteresowany wnioskami i porównaniem do fermentisa 😀

Nie mam aktualnie odniesienia do Fermentisa w34/70, więc tego nie porównam.

[del]

16 godzin temu, fotohobby napisał(a):

Wyższa, czyli 67-69C. Najbardziej słodowy profil, jakki uzyskałem w lagerach dały mi drożdże White Labs WLP838 Southern German Lager.

Jeśli masz problem z temperaturą polecam drożdże do American Lager (California Common) np

 

 

Robiłem wg. przepisu https://wiki.piwo.org/Full_Aroma_Hops_,_Carlberg_(wersja_na_20l) więc przerwa scukrzająca odbywała się w temp ok. 72 stopnie. Tu już nic nie wywalczę. Warzenie lagerów póki co odstawiam do zimy. Czy polecasz jakieś podkreślające słodowość drożdże górnej fermentacji?

 

11 godzin temu, Eselchen napisał(a):

Jak użyjesz drożdży np. US-05 i będziesz fermentował w dolnej granicy (15 stopni) to powinieneś uzyskać. Ja zrobiłem eksperyment i warkę podzieliłem na pół i do jednego fermentora dałem W34/70 od Gozdawy (2 razy tańsze niż Fermentis) - fermentacja 10 stopni, a do drugiego US-05 i fermentuje właśnie w 15 stopniach. Za tydzień będę przelewał to porównam oba piwa. 

 

Tak spróbuję. Następna warka to APA, bo muszę zużyć drożdże ale jeszcze kolejna: 4kg pilzeński, 0,5 kg carapils, us-05 i skleję sobie ze styropianu budowlanego jakiś izolator, do którego włożę zamrożone butelki. Daj znać jak wyszło porównanie!

[Łachim]

Mi się bardzo fajnie sprawdziły drożdże FM12 W szkocką kratę. Wrażenie jak coś pomiędzy brytyjskimi szczepami a US-05, lekkie estry, ale nie męczące. Zrobiłem na nich serię piw i wszystkie były udane (scottish 70, oatmeal stout, Berliner weisse, chyba coś jeszcze). Bardzo przyjemny szczep, eksponujący słodowość, na pewno nada się też do czegoś w stylu APA czy nawet niektóre IPA.

Edited May 9 by Łachim

[Eselchen]

W dniu 8.05.2023 o 21:55, Eselchen napisał(a):

Jak użyjesz drożdży np. US-05 i będziesz fermentował w dolnej granicy (15 stopni) to powinieneś uzyskać. Ja zrobiłem eksperyment i warkę podzieliłem na pół i do jednego fermentora dałem W34/70 od Gozdawy (2 razy tańsze niż Fermentis) - fermentacja 10 stopni, a do drugiego US-05 i fermentuje właśnie w 15 stopniach. Za tydzień będę przelewał to porównam oba piwa. 

Właśnie dzisiaj butkowałem piwo na US-05, zasyp 100% pilzneński, chmielenie na 13 IBU, fermentacja 2.5 tygodnia w 15 stopniach. Z 10.1 blg zeszło do 2.6. 
Podczas próbowania byłem zaskoczony, bo czuć wyraźnie diacetyl. Smak bardzo przypomina lagera, w sumie niemal nie do odróżnienia. Gdyby ktoś zrobił mi ślepy test to mówiłbym, że to dolna fermentacja.

[anteks]

20 minut temu, Eselchen napisał(a):

Właśnie dzisiaj butkowałem piwo na US-05, zasyp 100% pilzneński, chmielenie na 13 IBU, fermentacja 2.5 tygodnia w 15 stopniach. Z 10.1 blg zeszło do 2.6. 
Podczas próbowania byłem zaskoczony, bo czuć wyraźnie diacetyl. Smak bardzo przypomina lagera, w sumie niemal nie do odróżnienia. Gdyby ktoś zrobił mi ślepy test to mówiłbym, że to dolna fermentacja.

Ale taki Żywiec/Tyskie czy coś innego?

[Eselchen]

25 minut temu, anteks napisał(a):

Ale taki Żywiec/Tyskie czy coś innego?

Bardziej Czeska Desitka

[INTseed]

Jak użyjesz drożdży np. US-05 i będziesz fermentował w dolnej granicy (15 stopni) to powinieneś uzyskać. Ja zrobiłem eksperyment i warkę podzieliłem na pół i do jednego fermentora dałem W34/70 od Gozdawy (2 razy tańsze niż Fermentis) - fermentacja 10 stopni, a do drugiego US-05 i fermentuje właśnie w 15 stopniach. Za tydzień będę przelewał to porównam oba piwa. 

Które gozdawy?

[Piotr Ba]

Jak użyjesz drożdży np. US-05 i będziesz fermentował w dolnej granicy (15 stopni)

 

Nie daj Boże ! Gówno nie piwo - estry - wybitnie nieprzyjemne, guma lub diacetyl - nie dla niskiej temperatury w tym szczepie !

Wy przeceniacie US05 - to nie są hybrydowe uniweralne drożdże - to jest szczep do piw IPA ew. Stout i  tam się optymalnie sprawdza. Nigdy z tego nie będzie nawet blisko lagera i lepiej sobie wybić to z głowy. Nie ma co zaklinać rzeczywistości. 

[Łachim]

Bez przesady. Ja się zgadzam,  że lager na US-05 to nie lager, bo moim zdaniem charakter lagerowy nie polega na braku charakteru, bo ten w lagerach występuje - np. w przypadku wielu szczepów niemieckich wytrawność+możliwa lekka siarka, którą nawet lubię, gdy chodzi o taką zapałczaną. Na US-05 się go nie uzyska, ale ten szczep jeśli jest odpowiednio traktowany dobrze sprawdza się w dość niskich temperaturach. Moim zdaniem przy 12 stopniach na początku fermentacji spokojnie by dał radę. 

Edited May 22 by Łachim

[lechu555]

4 godziny temu, Piotr Ba napisał(a):

Jak użyjesz drożdży np. US-05 i będziesz fermentował w dolnej granicy (15 stopni)

 

Nie daj Boże ! Gówno nie piwo - estry - wybitnie nieprzyjemne, guma lub diacetyl - nie dla niskiej temperatury w tym szczepie !

Wy przeceniacie US05 - to nie są hybrydowe uniweralne drożdże - to jest szczep do piw IPA ew. Stout i  tam się optymalnie sprawdza. Nigdy z tego nie będzie nawet blisko lagera i lepiej sobie wybić to z głowy. Nie ma co zaklinać rzeczywistości. 

Po części idzie się zgodzić, że diacetyl, ale gumy i estrów w większej ilości niż w wyższych temperaturach to się nie uświadczy raczej. Co do diacetylu to po to robi się przerwę diacetylowa w wyższej temperaturze.

[Piotr Ba]

A nie lepiej kupić sobie s23? Przecież jest dostępne. U mnie się na jasnym piwie niechmielonym czerwone w niskiej temp. nie sprawdziły więc ja nie rekomenduje. Jak producent podaje zakres pracy to celuj w średnią logika nakazuje. Dla mnie osobiście profil lagerowy to profil słodowy. 

Edited May 25 by Piotr Ba

[del]

W dniu 24.05.2023 o 19:46, Piotr Ba napisał(a):

A nie lepiej kupić sobie s23? Przecież jest dostępne. U mnie się na jasnym piwie niechmielonym czerwone w niskiej temp. nie sprawdziły więc ja nie rekomenduje. Jak producent podaje zakres pracy to celuj w średnią logika nakazuje. Dla mnie osobiście profil lagerowy to profil słodowy. 

 

Generalnie źle się stało, że napisałem w temacie, że marzy mi się lager. Styl jest w sumie drugorzędną sprawą. Po zrobieniu jednej warki Full Aroma Hops wiem już trochę więcej i mogę napisać, że szukałem piwa o jak największej słodowości (choć raczej gorzkiej niż de facto słodkiej, lol), wyraźnej, aczkolwiek nie przesadzonej goryczce i długotrwałym finiszu (tak słodowym jak i goryczkowym). Teraz na podstawie wskazówek kolegów zamierzam uzyskać to dodając kilogram Carapils do 3,5kg Pilzeńskiego i zmieniając drożdże na US05 z US04. Myślałem nad niższą temp fermentacji uzyskaną przez komorę ze styropianu budowlanego. Chcesz powiedzieć, że to będzie krok w złą stronę?

[Piotr Ba]

A w tym pudle styropianowym ile st ma brzeczka fermentująca ? Jeśli ma maks. 15 st C a tak powinno być to zastosuj tam saflager s23 zamiast US05 - ja bym tak zrobił i myślę że to będzie piwo o które Ci chodzi. Tylko słód pilzneński 100 % (ten szczep da słodowość bez konieczności innego zasypu) i nisko zatrzyj w 64 st C plus krótka nawet 5 min przerwa w 72 st C. Chmielenie to już Twoja sprawa. Moim zdaniem tego nie uzyskasz na US05 - to jest do IPA/Stout i tam użyj. Tu będziesz miał delikatną owocowość ale to nie jest owocowość estrowa jak w piwach Ale - tzn od razu wiadomo że to lager. 

Ogólnie to bardzo polubiłem S23 i to będzie mój 1szy wybór przy lagerach - w planach przetestowanie jeszcze tzw Bawarska Dolina bo jestem ciekaw charakteru tegoż. 

Edited May 26 by Piotr Ba
..

[Łachim]

1. Carapils doda pełni, ale to jednak słód karmelowy, nie przekraczałbym nim 10% zasypu. Na początku są często problemy z odfermentowaniem, a nie brakiem treściwości, więc w ogóle bym go odpuścił. 

2. Słodowości, ale nie słodyczy doda Ci słód monachijski (jasny lub ciemny).

3. Nie ma drożdży US-04, są S-04

4. Jeśli chcesz słodowości i goryczki, o charakterze piwa "europejskiego" a jednocześnie zrobić coś górnej fermentacji, to sprawdź np. styl Altbier.

Edited May 26 by Łachim

[del]

2 godziny temu, Piotr Ba napisał(a):

A w tym pudle styropianowym ile st ma brzeczka fermentująca ? Jeśli ma maks. 15 st C a tak powinno być to zastosuj tam saflager s23 zamiast US05 - ja bym tak zrobił i myślę że to będzie piwo o które Ci chodzi. Tylko słód pilzneński 100 % (ten szczep da słodowość bez konieczności innego zasypu) i nisko zatrzyj w 64 st C plus krótka nawet 5 min przerwa w 72 st C. Chmielenie to już Twoja sprawa. Moim zdaniem tego nie uzyskasz na US05 - to jest do IPA/Stout i tam użyj. Tu będziesz miał delikatną owocowość ale to nie jest owocowość estrowa jak w piwach Ale - tzn od razu wiadomo że to lager. 

Ogólnie to bardzo polubiłem S23 i to będzie mój 1szy wybór przy lagerach - w planach przetestowanie jeszcze tzw Bawarska Dolina bo jestem ciekaw charakteru tegoż. 

 

1. Jeszcze nie wiem ile stopni będzie miała tam brzeczka, dopiero będę montował ustrojstwo po weekendzie. Ale sądzę, że zimą uda się spokojnie poniżej 15 temp utrzymać, może nawet zejść do 10.

2. Ktoś tu mi radził zacierać właśnie w wyższych temp. Czy to nie jest właśnie przerwa scukrzająca? A ta niższa temp na wytrawność?

 

 

2 godziny temu, Łachim napisał(a):

1. Carapils doda pełni, ale to jednak słód karmelowy, nie przekraczałbym nim 10% zasypu. Na początku są często problemy z odfermentowaniem, a nie brakiem treściwości, więc w ogóle bym go odpuścił. 

2. Słodowości, ale nie słodyczy doda Ci słód monachijski (jasny lub ciemny).

3. Nie ma drożdży US-04, są S-04

4. Jeśli chcesz słodowości i goryczki, o charakterze piwa "europejskiego" a jednocześnie zrobić coś górnej fermentacji, to sprawdź np. styl Altbier.

 

Dzięki. Tak wiele modyfikacji do wypróbowania, a te piwa tak długo fermentują.... ;/

Edited May 26 by del

[Piotr Ba]

W dniu 26.05.2023 o 16:04, del napisał(a):

Ktoś tu mi radził zacierać właśnie w wyższych temp. Czy to nie jest właśnie przerwa scukrzająca? A ta niższa temp na wytrawność?

Wszystkie piwa do domowego użytku zacieraj infuzyjnie - 67 st C. Nie należy sobie zaprzatać głowy tymi przerwami. Odfermentowanie zależy od drożdży - rodzaj zacierania zbytnio go nie zmieni - tzn nie na tyle by w kwestii zwykłego piwa do domu miało znaczenie.

[wizi]

7 minut temu, Piotr Ba napisał(a):

Wszystkie piwa do domowego użytku zacieraj infuzyjnie - 67 st C. Nie należy sobie zaprzatać głowy tymi przerwami. Odfermentowanie zależy od drożdży - rodzaj zacierania zbytnio go nie zmieni - tzn nie na tyle by w kwestii zwykłego piwa do domu miało znaczenie.

A jednak temperatura zacierania ma znaczenie, eksperyment na tych samych drożdżach:

https://wiki.piwo.org/Plik:W6.gif

https://wiki.piwo.org/Zacieranie_jednotemperaturowe_-_wpływ_poszczególnych_czynników_na_fermentowalność_brzeczki_i_wydajność#Temperatura

https://wiki.piwo.org/Zacieranie_jednotemperaturowe_-_wpływ_poszczególnych_czynników_na_fermentowalność_brzeczki_i_wydajność#Eksperymenty_z_temperaturą_zacierania_2

[Piotr Ba]

No i na podstawie tego jaka różnica ? pół plato ? "w domu" pomijalna i nieistotne i bez znaczenia. Zresztą z czasem będziesz znał szczepy których będziesz używał i będziesz wiedział do ilu maks. mogą odfermentować.

[wizi]

1 minutę temu, Piotr Ba napisał(a):

pół plato ? "w domu" pomijalna i nieistotne i bez znaczenia

 

Spójrz jeszcze raz. W standardowych zakresie temperatur zacierania różnica wyszła 2 Blg, W całym badanym zakresie ponad 5 Blg.

Dość istotne jak chcesz sterować wytrawnością i alkoholem w piwie.

[Piotr Ba]

Tak to wygląda na papierze ja znam ten artykuł ale w praktyce już niekoniecznie przynajmniej nie u mnie - nie ze szczepami których używam przewlekle gdzie wiem że innego odfermentowania takiej brzeczki nie będzie i przestawianie przerw na kotle nic nie zmieni.

[fotohobby]

Chyba nie chcesz powiedzieć, że zacieranie w 62C, a w 70C nic nie zmienia ?